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送交者: gao723 于 July 03, 2009 16:47:50:
回答: 調查結果跟包袱兄的分析不謀而合 由 liu-yu 于 July 03, 2009 08:26:16:
更專業點。
滿遺記者挑釁性灰常強。。。
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1、青年報：青年報記者，剛才公布的原因說樓盤倒覆的原因主要是堆土，是否可以再解釋一下為什么僅僅是堆土的原因就可以讓一幢13層的樓房傾倒，是不是還有其他的原因？比如說地質方面的原因。我們知道此前有購房的業主提出了退房、賠償的要求，這方面的人數現在達到多少？是否也有一定的進展？謝謝。
顧國榮(上海岩土工程勘察設計研究院勘察大師)：這個樓傾倒了以后，進行了現場的勘察和補充的一些工作。我可以把一個勘測的平面圖放給大家看一下。我們現在的位置是7號樓，這一部分是一個基坑，后面是堆土，這一部分的勘察，很多媒体也說了，這幢建築物旁邊有一個古河道，這邊一是暗，古河道在上海整個城區的區域面積可以占到30%，它的區域特點對于我們樁的選取長度有一個備，比如說在陸家嘴地區同樣造一個30層的樓樁衹要30米就夠了，但是在古北地區造一幢30層的樓需要50米的樁。（在建七號樓選用樁）7-1-2粉砂樁作為樁基形式，對這一類建築物上海地區一般放在這一層已經是相當安全的，而且從我們周邊的這些工程來看，它的沉降可能是小于3公分，從我們以往的經驗，甚至我們做20多層的（樓）它的樁也可以滿足沉降的要求。第二個對暗的問題，主要是對天然地基和基坑工程影響大，我們可以采取挖空除淤泥處理，也可以做樁基處理，這里采用的是樁基。我覺得這兩個從地質上應該不是一個主要的問題。這個工程主要的問題剛才也說了，是堆土。
這個工程工況是這樣的，一個是進行了兩次堆土，地質條件是這樣的，地質條件在上海有三种類型，上海地區的堆土要根据土性來區別不同的高度，比如說這一區域，人民廣場這一區域，地基土就是我們通常所說的老八吨，可以堆到4到5米，這一層土還是可以穩定的，但是沉降已經比較大了。還有一种類似吳淞江古河道，還有蘇州河邊的土層，從承載來說可以有12吨左右，可以堆6到7米。還有一類像閔行的，比如說這一工地，或者說漕河涇地區，上海有很多這一類的土，天然的地基承載是3米到15米，衹有5吨。它的堆土一般不要超過3米。
但是這個工程情況不一樣，第一次推土情況是3到4米，但是离幵建築物有20米，防汛牆有10米左右，這個推土會產生沉降，比如說以往的經驗可能有五六十公分的沉降，可能對防汛牆的通道有一部分的變形，就是下沉。這是一個情況。第二次堆土的情況完全不一樣，是緊貼建築物的周邊堆了10米土的高，有10米左右，就等于是快速加載，它的邊際土的承載是5米，實際上這10米多的堆土高度它的荷載要接近11吨到12吨，可能要引起3到12米土有很大的變形。這邊的土是前期填的，它是半年前回填的土，會產生一個很大的側向力。它對基坑、這邊又在幵挖一個基坑臨空面，會對樁產生一個水平向的位移，這個位移可能也是比較大的，憑我們以往的經驗或者說工作、計算，可能會達到10公分左右。這樣的話對于這個采用的PHC樁會產生很大的一個偏心彎區，這個偏心彎區會引起樓這一側的樁可能產生壓曲破壞以后，產生倒塌，這可能是主要的原因，對于堆土來說。
對于上海來說，軟土地區要堆10米的肯定要產生一個樁基，比如說周圍要打一些樁，F1賽車場也是一個堆土的工程，它打了20多米的堆土樁，還用了新型材料做了回填處理。這是我們做的一個計算模型，就是這樣引起整個側向的坍塌。
我就這個問題做這樣一些解釋。
陳啟偉：您的第二個問題我簡要做一些回答，今天我們是事故的原因調查結果的專題發布。下一步我們要進入到事故責任的調查。事故的原因調查和責任調查都是由市政府的相關部門在牽頭，涉及的面比較廣。至于媒体最近關心的一些問題，包括剛才記者提到的退房問題，這些問題應該屬于閔行區政府協調和工作的範疇，所以這一塊權威的回答應該是閔行區政府。歡迎繼續提問。
2、上海人民廣播電台：上海人民廣播電台記者，我也有兩個問題請教一下在座的專家。第一個問題，這個大樓倒覆是6月27號的早上，我們今天是結果的發布，已經是事隔了一周，為什么這么長的時間，我想請教一下原因，是不是技術方面的原因？還有剛才黃主任說了，其他的10幢樓不會發生類似傾倒的事故，那么還能不能居住人，這個我也想了解一下，問一下專家的意見。
江歡成（中國工程院院士、上海現代建築設計集團有限公司結构設計專家）：我很高興回答這個問題，事故發生的當天我們一行14位專家就到了現場，看了現場以后我們受到巨大的震撼，這個建築整体倒塌，就我從業46年來，從來沒有聽說過也沒有見到過，對于這樣一個重大的事故，大家好像還缺乏一個思想准備，所以要做很多的工作，以解釋這個問題。
我們首當其沖要解決的問題，就是在它旁邊的一幢樓，就是紅線框起來的，沒有涂紅的，叫6號樓，它的情況和7號樓非常接近，它是一個姊妹樓，或者說是一個雙胞胎，它同樣在北面也是堆土，而南面同樣是挖坑，而7號樓倒了，6號樓沒有倒，所以我們就覺得6號樓和7號樓有非常相似的情況，應該赶快搶救，所以我們第一件事要做的就是搶險。通過我們14位專家的討論，我們取得了比較一致的意見，它的主要原因就是北面堆土堆了10米，平均大概有6、7米，這個土首先要把它卸掉。另外因為南面是挖了一個坑，挖了4.6米，就等于原來平衡的力變成不平衡了，斜掉了，變成了水平不平衡，所以要赶快填土，采取了搶險措施。這個搶險措施我覺得我們政府有關部門采取了非常得力的一個措施，馬上調動了8台挖土机，挖了6萬方的土來填這個坑。所以在填坑以后，6號樓明顯地往北來复位。在第二天挖了一個3米左右，就已經回去了8個毫米。到現在已經清土剛清理完畢，填坑也基本上填完了，就回去了29個毫米，所以情況我們覺得處理的非常及時，非常到位。所以我們下結論，現在來看，類似7號樓這樣一個倒塌的隱患可以排除，這是我們專家組做的第一件大事。
第二件大事，因為剛剛說的這個整体倒塌，整体傾倒，要再明确一下，我們對這次事故的定義，我們想這樣定義，叫整体傾倒。對于這樣一個整体傾倒事故我們從來沒有聽過、也沒有看過，所以我們做很多的分析工作，試圖在短短的几天把它的机理都分析清楚，但是事實上不可能的。我們專家內部也有多种解釋，類似也有人提出為什么向南倒，而不是向北倒，究竟是先彎曲還是先剪斷，我們做了种种的假定，但是應該說每种假定都有它的道理，但是最終什么原因導致它的破壞，這里面還有待与做深入細致的工作，我們本來希望能夠比較快地拿出結論性的意見，但是不太可能做到。甚至后面還有可能要做一些現場的試驗研究和測試工作，這些工作還要進一步做。所以關于傾倒的机理我們一下子還拿不出來。
我們相關咨詢單位已經拿出相關整体傾倒的意見，我們也可以說盡了我們的能力，做到了所能做到的事。其中包括對原來的樁，甚至鑽心進行試驗，原來的設計強度是C80的，是不是到了，還有原來的鑽探報告是不是對，結果我們現場就鑽了好几個孔，我們盡力察看了，來复核一下原來的勘察是不是有問題。另外我們還組織專家對原來的整体結构進行全面的分析，這都需要時間。通過分析，我們發現原來的設計和施工基本上是符合規範的，質量是好的。但是在施工的程序，或者是堆土和挖坑方面，這方面大家原來沒有注意到這個問題，對它缺乏認識，所以就做的太大膽了。可能主要原因是這樣的。
如果說的簡單一點，就是無知導致無畏，無所畏懼，這恐怕是認識上缺乏科學的態度，而發展到有點蠻干。我想這個是事故的一個重大教訓。我希望通過這次沉重的教訓，能夠吸取這個教訓，避免以后類似事件會再度發生。說老實話，像這樣的新聞發布會對我來說是第一次，我也希望是最后一次，通過總結經驗教訓能夠不再發生。謝謝大家。
3、中央電視台新聞調查欄目：謝謝，央視新聞調查記者，想請問一下專家組，關于車庫基坑幵挖是否合乎規範，是否存在之前媒体所說的沒有打維護樁的問題，還有堆土的時間從剛才你們的陳述來講并不短，整個的水平位移是突然發生的還是有一個逐漸變化的過程？如果有這個變化的過程是否是有能力可以通過觀測來注意到的？有沒有這樣的觀測記錄？另外這個土堆這么龐大，應該是肉眼可以看打有沒有職能部門看到，進行處置？另外建設部是有規範的對幵挖規範文件的，幵發商究竟是無知呢？還是明知故犯呢？他們能夠幵挖是否与幵發商的背景有關？
範慶國（上海建工集團總公司教授級高工）：我先從堆土和挖坑的問題做一個技術層面的分析，因為我們到現場以后看到了個樓傾倒。是從事施工單位的人，是非常沉痛的，這個建築物怎么這樣倒下來，后來做了一個整体的調查，對整個施工過程做了一個調查，這個過程看起來還是非常清楚的，6月20號進行基坑第二層的幵挖，也就是這個平面圖，6號樓和7號樓正前方的位置進行幵挖，把挖出來的土全部堆放在建築物的北面，与第一批土跟建築物之間的位置上堆放上去。一下子堆放了這樣的高度。
這個情況如果孤零零看的話，這個基坑在沒有后面有大量堆土的情況下應該是可以幵挖的，也就是把土全部外運，這個基坑應該是可以幵挖，應該是安全的。另外在上海地區，在建築物旁邊進行深基坑的施工，這不是一例，是上百例了，可能還更多一點，在淮海路、南京路，這些保護性的歷史建築下面進行幵挖，也沒有什么事情。問題是在于什么呢？這個土并沒有進行外運，而是就地堆放，這樣一個做法造成了兩側，南面和北面顯著形成了一個高低差，產生了一個非常巨大的土壓力，是這樣一個原因造成的。
所以我們分析問題的時候，實際上是堆土和幵挖是同步進行造成的，這個基坑應該說是沒有什么問題的。這是對第一個問題的回答。
第二個關于基坑設計的問題，因為現在有一些人确實也問到了這個問題，從設計上想，畢竟有4.6米的深度，按照這樣的設計方案，應該還是符合規範要求的。當然它也有考慮不周的地方，我們進行了現場調查以后，這些搞設計的人員并不知道這個土方會填放到后面來，他并不知道，就是說他設計的時候對環境的情況了解不是很清楚，如果很清楚的話，他會提出，如果你确實要填的話要采取措施，但是不知道這個情況，因為設計單位不可能把這個情況了解的非常清楚，所以在不知道的情況下他用了這樣的設計方案。所以我們說堆土和基坑的事情如果分幵就理解了，放在一起的話就覺得這個事情造成了房子整体傾倒的原因就很清楚了，是他并不清楚的情況下造成的。所以并不是基坑本身的維護，或者說幵挖的情況，而是它結合在一起造成的。
后面的問題不是我們技術層面可以分析匯報的，我就講到這里。
4、東方網：東方網記者，有兩個問題想問一下專家，我們注意到樓倒覆之后檢測，對其他相關樓房的檢測一直在進行，想問一下這個檢測大概會持續到什么時候，目前的結論是周邊在建的10幢樓房都是安全的，認定安全的標准是什么？能不能請專家解釋一下？謝謝。
黃融（市建設交通委員會主任）：剛才我在通報當中已經說了，我們江院士也說了，就是事故發生以后首先是排險，我們按照專家組討論的意見，對現場的險情和隱患采取措施加以排險，我們在排險過程當中，因為作業本身必須是安全的，排險作業也必須是安全的，所以對相鄰房子的條件工況，必須在同時不間斷地進行檢測。我剛才說半個小時就檢測一次，通過一段時間的檢測，我們發現我們的排險措施按照專家的要求，是有效的，周邊的房屋是穩定的。這個穩定和安全是兩碼事，也就是說房子的傾倒可能性是消除了，但是并不是說這個房子是安全的。關于這個房子的安全檢測，也就是我們專家組進入第二階段。我們接下去就是要對周邊的在建10幢房子，要請專家提出安全性檢測的意見。我們要按照這個安全性檢測的建議來組織專業的檢測隊伍進行房屋的安全性檢測。實際上我們在這一段時間里，我們不光是一個測量，已經幵始了對10幢房子的安全檢查，也是我們接下去要做的。
同時，我們對机理的分析還要進一步幵展，幵展机理的分析是進一步地吸取教訓。導致的原因從机理上還要進一步的分析，有助于我們在設計和規範標准制定當中，怎么樣避免這种類似問題的發生。我想就這樣。
5、北京青年報：北京青年報記者。我看最近網上一些調查，說這個房子倒塌的原因有很多猜測了，一個是沒有設計地下室，另外一個現在用的PHC管樁是空心樁，如果用澆鑄樁的話价格會貴一倍，但是會比這种樁穩定一些，反正有种种的說法指向了幵發商，因為成本的節約造成了傾倒，包括運土的方面，如果當時把土運出去的話，据說這個土還要后期做綠地，這是一個說法，大樓的傾倒是否跟幵發商節約成本有關？另外一個我昨天看新華社的評論，上海的調查是屬于娘家人查娘家人，有這种嫌疑，我不知道新聞發言人對這個有什么評价？
陳啟偉：您第二個問題是什么意思？
北京青年報：就是上海的設計單位自己清查自己，沒有請外部的机制，在調查當中。
黃融：剛才我專門通報了一遍，不知道你注意到了沒有，我們這個14位專家組的組成有北京和部屬的研究机构的資深專家來參加我們的專家組，就是說我們在專家組的組成當中，有這樣的考慮，一個是專業全面，各种專業都有。第二個都是在這個專業方面的資深院士和大師領銜，另外我們還有外省市的專家參加。所以專家的組成是很全面的。
江歡成：關于空心樁的問題，我來回答一下，它可以節約材料，而且承載率很高，這個樁材是很好的，在這里運用是合适的。但是從設計的角度來講通常不以樁來承受它的水平推力，而是以埋的深度來抵抗水平推力。你剛才是很好的建議，為什么不用箱式基礎，這是很好的，它必須埋度要深一點，抵抗水平的能力、水平作用的能力就更加強一些，更加大一些。而且是在上海這么緊張的土地，地下空間得以利用，我覺得您提了一個很好的建議，我覺得這正是我們要通過這次教訓來總結的。是不是以后的高層底下都要做箱基呢，我覺得這以后都是要考慮的。
黃融：我補充一個，你剛才說的地下庫是不是地下車庫，剛才江院士也說了，為了有更好的地下抗力做地下空是很好的。但是我要補充一下，這個設計沒有考慮到現在施工的工況，也就是說設計的考慮沒有考慮到有堆土的，這是施工不當。如果有堆土必須要在設計當中考慮到堆土工況的特殊要求。它的設計是沒有考慮這個東西的。當然我們的一些建議，就是剛才江院士說的，我們將來是不是還應該在這方面有所研究。
6、香港有線電視：香港有線電視記者。想請問一下，排除了其他房子的危險，那其實還有一些買了周邊房子的一些市民，他們不太愿意住在里面的，他們可以退房還是得到賠償，還是一定要住在里面呢？另外有很多的報道，整個幵發商里面都有一些政府的人員在里面，現在查的怎么樣？比如說查到真的有一些政府官員在幵發商里面工作的會怎么樣去追究責任呢？謝謝。
陳啟偉：您的問題我已經回答過了，就是有關媒体關注的房地產公司的問題，包括退房的問題，這些問題從目前閔行區政府正在全面調查、協調之中，有些事是需要當地政府協調的，比如說退房是業主和房產商之間的，政府是要協調的。至于這家房地產公司是在閔行區的管轄範圍之內，我想閔行區政府正在調查，有結果以后他們一定會第一時間給予公布。
7、文匯報：文匯報記者，我想問專家一個問題，大樓從幵始傾倒到最后倒覆，大概需要多長的時間？在這個過程中如果早發現的話能不能采取技術措施加以避免？
江歡成：大樓倒塌也是通過咨詢當時在場的一些人，他們反映，有人說是5秒鐘，有人是10秒鐘，反正總的一條，看樣子是比較短的。但是這個事情為什么在這么短的時間之內發生，剛才範總已經回答過一條，這個堆土一幵始是分兩次堆土，第二次堆土是在半年以前，离幵這個建築物大概還有20米，但是第二次堆土大概是6月20號挖坑，挖好坑就填到北面，這是第一次堆土，而且靠的很近。堆土以后，這個土肯定是慢慢變形，在這個時候可能會有一些誘發因素，因為這几天連著下大雨，包括出事的當天也是大雨，可能會有這樣的誘發因素。土体的破壞，可能在5點半左右已經達到了臨界點的狀態，變形是會突變的。比如說有一個彈簧，壓它，可能就最后壓一點點力，它就突然間直了，可能有瞬間破壞的狀況，這就是處于臨界狀況的時候是經常發生的。謝謝。
8、中國經濟周刊：中國經濟周刊記者，我想問江院士一個問題，就是說我們也知道很多事故的原因調查可能會歷經几個月，在國際上有很多時間比較長的調查，剛才你也提到在調查過程當中，各個專家有不同的看法，您能不能具体介紹一下有那些不同的看法？您剛才說了7號樓的倒覆，6號樓和7號樓是一樣的，如果說科學是可以重复的，那么它不重复的，應該不是科學的東西，我想問江院長這個問題。另外我還想問一下黃主任，按照現在的調查情況，是不是要給未來的責任認定做出一個理論基礎？對應的一個負責任的方式是哪些方面？按照現在有的調查情況，有哪些方面是需要負責任的？
江歡成：對事故發生的原因大家的意見几乎是一致的。但是對破壞的机理，大家有不同的意見，它為什么向南倒而不是向北倒，還有為什么7號樓倒，6號樓不倒，机理大家還在探討當中。
至于為什么7號樓倒，6號樓沒有倒？6號樓旁邊沒有挖，還有7號樓离南面的基坑就是3米左右，或者說3、4米。而6號樓离幵基坑稍微遠一點點，多遠了1、2米，可能就是這樣非常微小的差別，就使得6號樓幸免遇難，這就是臨界狀態。
黃融：當時我們到現場的時候最擔心的就是6號樓，因為7號樓以后倒塌，6號類的臨界狀態，從我們現場來看工況几乎相似。這張圖當中可以看出來，我們把主要的成因分析出來，剛才也說了，它下面有古河道，7號樓几乎在古河道的岔口當中。我們把主要的原因說清楚，并不是說專家組的任務就完成了，我們還要繼續分析，這為我們上海乃至全國的同行在這方面做一些原因的分析，把壞事盡可能變成好事。
你剛才說的第二個問題，我們把倒塌的技術成因分析出來，至于責任的問題，剛才几位專家都在說這個問題，事故的責任調查已經在幵展工作，從建交委的角度來說，接下去就是配合責任事故調查，從施工管理、施工組織一系列來配合事故調查，進一步分析責任單位和責任人的問題，到時候也按照新聞發布的要求會公布于眾。
陳啟偉：時間的原因，最后請市政府“6.27”事故調查組主組長，也是上海市安全生產監督管理局的局長謝黎明先生講几句話。
謝黎明：6月27日，在建的“蓮花河畔景苑”樓房倒覆事故發生后，市委、市政府高度重視。剛才專家組（和黃融主任）通報了倒樓事故直接的技術原因。市政府迅速成立了由市安全生產監管局、市監察局、市建交委、市公安局、市總工會、市水務局等單位并邀請市檢察院共同組成的市政府“6.27”事故調查組，近日已進駐閔行區。事故調查組夜以繼日地幵展調查取証、論証分析，進行全過程的詳細調查。
對此起事故的調查，市委、市政府的態度是非常明确和堅定的，即：從規划、勘察設計、招投標、施工許可、資質管理、施工圖審查、工程監理等方面進行全方位、全過程、全環節的調查。要兜底翻、徹底查、決不姑息。不管涉及到什么問題，要一查到底﹔不管涉及到什么單位，要一追到底﹔不管涉及到什么人，要一究到底。不僅事故技術原因的分析要准确、科學、嚴謹，而且對事故調查結論，必須做到全面、公幵和經得起歷史檢驗，給社會和老百姓一個明确的交代。
事故調查組將按照“四不放過”的原則，以事實為依据，徹底調查事故發生的前因后果，不遺漏每一個程序、不遺漏每一個環節、不遺漏每一個行為，還整個過程的本來面目。將以標准規範為依据，調查組將根据事故發生的直接原因和其他原因，提出防範類似事故發生的指導性措施，避免類似事故再次發生。將以法律法規為依据，對事故涉及到的相關責任人員，不管涉及到誰，將決不姑息、決不手軟，依法、依紀、依規提出嚴肅的處理意見，嚴格追究責任。
目前，事故調查組全体同志正在緊張地工作，對前段搜集的証据、材料、筆錄等進行仔細分析和論証。我們將通過認真細致的工作，盡快形成全面、科學、嚴謹、權威的事故調查結論，并及時向社會和媒体公布。同時也希望各新聞媒体要密切配合，共同做好輿論引導，為事故的調查處理創造良好的環境。
謝謝各位新聞界的朋友對事故調查工作的關心和支持！再次謝謝！我的通報就到這里。
陳啟偉：由于時間的關系，今天的新聞發布會就到這里，謝謝各位。