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送交者: 酒哥 于 August 31, 2012 12:28:24:
回答: 人海的潰敗 由 酒哥 于 August 31, 2012 12:24:00:
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大話西游
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發表于 2009-6-15 20:13 | 衹看該作者
本帖最后由 大話西游 于 2009-6-15 20:22 編輯
建國之后太祖确實干了不少二百五的事∼∼
美國人干的也不少，你打朝鮮就打吧，沒事派第7艦隊進入台灣海峽，那邊又轟炸了丹東，明顯威脅了中國的安全利益。而且本朝已經很客气了：衹要聯合國軍不越過三八線，甚至衹要美軍不越過三八線，中國就不出兵。結果美國人沒當回事，于是悲劇發生了。
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蘇霍伊
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發表于 2009-6-15 21:36 | 衹看該作者
國內歌功頌德的刊物上，也處處記載著毛澤東在國內遙遙指揮，而了解前線的統帥彭德怀卻得時刻請示，豈不知這犯了兵家大忌。
無論在戰略還是戰術上，都在藐視對手，夸大自己。甚至于自己寫的戰史都浮夸，很不可靠，反倒要參考美國人的。
僅從軍事戰術角度來看，朝鮮戰爭的确打得不好，戰術死板，對對手不了解，甚至不屑了解，教訓深刻。
但是從另一個角度來說，一場必然會發生的沖突，与其几十年枕戈待旦，還不如在自己兵多將廣之時打了。如果當時拖下去，自己的物質力量不可能短時間大幅提升，而軍隊中打過仗的老兵卻都退伍了，胜算衹會更低。
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hotalexnet
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發表于 2009-6-15 21:41 | 衹看該作者
我這几天還看了《中國人民志愿軍戰史》，說第四、五次戰役我們是打贏了，很多細節方面都是一帶而過，和國外韓戰方面描述出入很大，如果我們軍隊戰爭總結完全按照《戰史》來，汗，那是要出大問題的。
Rangers lead the way ！all the way ！
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發表于 2009-6-15 22:43 | 衹看該作者
一位名叫一代活寶的網友在他博客里寫的朝鮮戰爭啟示錄部分
“朝鮮戰爭作為一場非對稱的戰爭，有自身的复雜性，現代化戰爭尤其如此，不能片面強調我們對美軍的胜利，朝戰中美軍有許多東西值得我們學習。美軍的戰斗原則中很重要的一條是以最低的人員傷亡，獲得盡可多的胜利，這促使美軍重視火力的充分發揮，并且盡力為士兵提供最优的戰場后勤支援。我們無法容忍志愿軍會出現在冰天雪地里衹穿單衣、并且無水無食的狀況！即使是緊急出動，不可能連冬衣也無法配置，這樣的后勤可以說是沒有后勤。志愿軍的指揮系統，仍然在采用國內戰爭時期的作戰風格，在攻堅戰中常采用散兵陣形的波浪似沖鋒，高級指揮員常常在火力准備并不充分的條件下，強行發動攻擊。如，砥平里一戰，我軍炮兵并未進入預設陣地，便強令部隊進入沖鋒，致使戰士成片倒在美軍布置嚴密的火力網下……我方指揮員試圖以這种持續的步兵沖鋒，消耗敵人的能量，直至美軍垮掉。其實，我軍在伏擊戰、奔襲戰等等，都打得不錯，很有智慧！明顯不足是攻堅作戰，并非基層指揮員有意識要強令戰士迎著炮火沖鋒，通常是高級指揮員下死命令──“限定几時拿下山頭”之類，這就常常誘發了不顧人員傷亡的持續強攻。我軍要完成起義軍到國防軍的轉變，必須進行一場軍事革命！這個過程至今沒有完成！現今我們看到了軍隊裝備的改善，但愿新軍事思想与我軍优良傳統更好地結合起來！”
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胡佛
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發表于 2009-6-16 07:53 | 衹看該作者
劉伯承元帥最早看出問題，故他一心要進行軍隊現代化建設。
國內戰爭靠得是大炮，但朝鮮地形和美軍空中火力使其發揮不出來。
金日成挑起爭端時，軍隊裝備比志愿軍強不少，咱們邊打邊換。
實在不愿意提老毛，很多事情都要請教斯大林。
國內朝鮮戰史的几大毛病，一是不提蘇聯或少提蘇聯，二是認為韓在美國支持下挑起戰事，三是夸大戰績，死亡人數保密。現在看來就是歪曲歷史。
實際上，當時很多軍一級都進行了深刻的總結，包括逃兵問題、后勤人員貪污問題、甚至同性戀問題，可惜不公幵。
最慘的戰俘問題就不談了，去台灣的占大多數，而且待遇不錯，回國的...
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大嘴
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發表于 2009-6-16 07:57 | 衹看該作者
革命成功后，劉伯承元帥致力于軍隊正規化建設，個人認為也有防“盃酒釋兵權”之遠見。
HERE I STAND！
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胡佛
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發表于 2009-6-16 08:00 | 衹看該作者
記得看老干部之家有記載，部隊醫院急救凍傷，傷員手指頭都凍得稍微一碰就掉了，一臉盆一臉盆端出來。還有一位老革命終身不提朝鮮戰爭，一提就面對牆獨自流淚，是個連長還是營長，一個營大概衹剩下七八個人。
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胡佛
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發表于 2009-6-16 08:05 | 衹看該作者
本帖最后由 胡佛 于 2009-6-16 08:06 編輯
起義軍到國防軍的轉變關鍵在于党國觀念的轉變，是政治革命而不是軍事革命。
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發表于 2009-6-16 08:58 | 衹看該作者
韓戰，美軍物質上占絕對优勢，大部分情況下火力上占优勢，始終掌握制空權（米格走廊并不影響到老美空中优勢這個基本格局）。在這种情況下，志愿軍不靠兵力优勢靠啥？人海戰術并非一無是處，我看過許多美國人拍的韓戰記錄片，有老美大兵對志愿軍人海戰術的恐懼。
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6p22
上尉
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發表于 2009-6-16 09:39 | 衹看該作者
我方指揮員試圖以這种持續的步兵沖鋒，消耗敵人的能量，直至美軍垮掉。
這是對付火力貧弱的果脯部隊獲得的經驗,果脯總結的大陸失敗經驗中就有這一條,還被夸張為美援導致失去大陸這樣的結論.
可惜的是,美軍不是果脯,火力高得不限一個數量級,這時間,這种攻擊帶來的損失就大了.ww2的舊日軍也對此深有感触.
總的來說，志愿軍經過多年的國內戰爭的考驗,可以說是當時世界上最好的輕步兵了,但是气不能胜鋼,有些情況不是輕步兵能解決的.
至于高層,有問題,但,有從來不出錯誤的高層么?所以,對于,石帥也不要求全責備.
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幻客
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發表于 2009-6-16 09:59 | 衹看該作者
這點同意。韓戰之初的志愿軍實戰經驗恐怕是當時全球數一數二的，至少比美軍強奪了。
我覺得毛說的“你打你的，我打我的”還是有一定道理的。制定戰術必然是盡量集中己方的优勢。人海戰術是國共內戰共產党戰胜國民党的制胜法寶，在當時那种情況下要徹底放棄談何容易呢。何況戰初志愿軍人海戰術輪番進攻還是很奏效的，美軍從來沒有遇到過這种打法。二戰，無論太平洋還是歐洲，美軍在火力优勢前提下，兵力也是始終保持优勢，至少沒有明顯差距，最多是一對一局面，韓戰就完全不一樣了。志愿軍戰術：穿插，夜戰，人海輪流戰。退一步講，如果不用這些，咋打？
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renfeng
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發表于 2009-6-16 10:46 | 衹看該作者
朝鮮山地環境也不适于聯合國軍的重裝甲，強火力的發揮，反倒适用于輕步兵的穿插机動。。。
不過，就當時情況來看，雖然損失巨大，但是至少胜利了，達到了我們的目的，完善了戰略環境，最隱性，最重要的是，有了民族自信心。。。總的來看，還是划算的。。。
安得倚天破長空 洪流激蕩洗乾坤 再得神女補天裂 世間朗朗一片清
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發表于 2009-6-16 10:51 | 衹看該作者
其實，我軍在伏擊戰，奔襲戰，以及后來的坑道防御戰等等，都打得不錯，很有智慧！明顯不足的就是攻堅作戰，解放戰爭中，解放軍衹要集中5-10倍优勢兵力，紅旗一揮，沖鋒號一響，漫山遍野地解放軍人海戰術一沖，國民党軍隊就淹沒在人海之中了。但是在朝鮮戰場上完全成了一廂情愿的美夢，戰略上的輕視和情報錯誤（太祖老想一舉殲滅美軍几個師），缺乏對美軍空地一体火力优勢的足夠認識，以砥平里一戰為例，并非基層指揮員有意識要強令戰士迎著炮火沖鋒，通常是高級指揮員下死命令──“限定几時拿下山頭”之類，這就常常誘發了不顧人員傷亡的持續強攻。此戰我軍兵力絕對优勢，如果加強炮兵支援，應該不至于打成后來那個樣子，盡管炮兵沒有到位，但上級依然下達了“今晚必須進攻！”的命令。從歷史資料中來看，此戰的确是迎著美軍空中与地面火力網持續地進行了波浪式步兵沖鋒，標准的“人海”對抗“火海”，最后有的的團衹剩下十几人，是一線指揮員請求上級停止攻擊的，下級請求休戰，這是解放軍軍歷史上絕無僅有的。
記得《亮劍》中有個片段，軍事學院探討朝鮮戰爭，是丁偉還是誰記不清楚了，說我軍是拿對付國民党軍隊的經驗來對付美軍，美軍是拿對付北朝軍隊的經驗來對付我軍，但美軍轉變的快，及時調整戰術，讓我軍吃了大虧。
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發表于 2009-6-16 10:52 | 衹看該作者
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實在不愿意提老毛，很多事 ...
胡佛 發表于 2009-6-16 07:53
咋還有同性戀問題，從來沒聽說過呀
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幻客
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16#
發表于 2009-6-16 11:13 | 衹看該作者
戰略上，韓戰是戰和。美國可以說它參戰是正确的，因為后來的事實韓國無論政治還是經濟要比朝鮮成功，將來韓國完成半島統一是必然的，打的還是值得的，不像越戰一場空。中國打出國威，終戰時戰場上取得与美國基本勢均力敵局面。能夠与世界首強打到這個程度，可以說是胜利了。如果從實際意義而言，韓戰中國吃虧恐怕要大于獲得。首先，喪失了解放台灣最好的机會。其次，留下朝鮮這個包袱，現在是騎虎難下，衹有害而無利。當年，當時誰能算到50∼60年后的世界格局呢。歷史不允許假設。。。
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17#
發表于 2009-6-16 11:30 | 衹看該作者
我個人覺得，韓戰對中國最大的影響還是maoanying死在朝鮮，現在談論韓戰，大多會避諱這個話題，他的死改變了后來中國政治進程的判斷，他如果不死，成為接班人應該是沒有疑問的。但建國后高層的政治爭斗与文革的發生，如果沒有接班人的問題，是否就真的能完全能避免？值的探討。
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yangwenli
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發表于 2009-6-16 11:46 | 衹看該作者
本帖最后由 yangwenli 于 2009-6-16 11:48 編輯
嘿嘿，假如在國內其它論壇，在座各位今后几年恐怕都不用買帽子了──漢奸網特的帽子無限供應。不用多說，講出“韓戰”一詞就能獲贈。
話說回來，國內認為朝戰胜利的基本依据一是美國的物質火力优勢极大，中國是“以弱對強”﹔二則中國是始于鴨綠江終于三八線，算把老美打退了半個朝鮮半島。
如果不把中國的兵員素質、數量乃至對傷亡的容忍度，以及蘇聯的牽制作用算作优勢，前者自然成立﹔而后者在結果來講也确是事實，可是不難看出，造成這种大踏步前進的前二次戰役胜利，是有相當的對方輕敵失誤等因素。倘若邸平里在第一次戰役就發生，而美軍總帥不是老麥而是李奇威的話，那下面會打成怎樣可就不大好講了。
但至少在公幵媒体的評价中，往往是不講偶然因素，衹講必然因素──我軍之英勇善戰，甚至一味夸大對手的“鋼多气少”。衹講如何用主觀能動性克服物質裝備的劣勢，不講為之付出的巨大代价，更不談這种做法成功的特定歷史和技術條件。
結果至少在民間，頗有把朝鮮戰爭經驗無限擴展到當代及未來戰爭的傾向。一講中美交鋒，往往是“美軍那么了不起，朝鮮戰爭怎么被打跑了”，或者“當年裝備差那么多都贏了，今天再打三次戰役就搞定”之類的。
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胡佛
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發表于 2009-6-16 12:00 | 衹看該作者
朝鮮山地環境也不适于聯合國軍的重裝甲，強火力的發揮，反倒适用于輕步兵的穿插机動。。。
不過，就當時情況來看，雖然損失巨大，但是至少胜利了，達到了我們的目的，完善了戰略環境，最隱性，最重要的是，有了民 ...
renfeng 發表于 2009-6-16 10:46
老任的說法還是傳統的論調。
韓戰确實是紅色中國崛起的標志，建立了民眾的信心。網上很多人言1945年打敗日本已經建立民眾信心，這是對歷史認識的不足。共產党打敗國民党，一方面是國民党腐敗，另一個解決的大問題是清除了舊社會的底層結构，就是封建會道門，這一點很少有人能認識到。
當然從現在看有很多問題暴露出來，幻客已經說了。
而且自文革幵始后，朝鮮就把志愿軍剔除出歷史了，包括陵園遭到破壞。
公允地說，沒有蘇聯撐腰，志愿軍很難取胜，蘇聯在50年代的援助也是無私的。作為一個從農業向工業社會轉化的國家，貧困、文盲遍地，要迅速轉變，一是要有外援，二是內部能夠鼓動人心。而且蘇聯在六十年代并沒有逼債。
現代化是需要技術傳承的，這也是改革幵放的認識。
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發表于 2009-6-16 12:03 | 衹看該作者
本帖最后由 大話西游 于 2009-6-16 12:07 編輯
韓戰就是農業化軍隊對抗工業化軍隊，勞動密集型軍隊對抗技術密集型軍隊。其實要是沒有蘇聯空軍和裝備的幫忙，志愿軍也很難取得這樣的成績。
劉伯承确實比較有遠見，看看彭、林的下場，功高蓋主、擁兵自重确實是犯了統治者的大忌。
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胡佛
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21#
發表于 2009-6-16 12:13 | 衹看該作者
這兩天看新聞，越南戰爭美軍徹底失敗了，可如今美軍和越軍的合作越來越密切，如果不是擔心中國不高興，越南和美國聯合軍事演習就是事實了。也是不遠的將來能實現的。
想想八十年代，耿、劉華清訪問美國，那個親熱勁是今天我們不敢想的。
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發表于 2009-6-16 13:28 | 衹看該作者
本帖最后由 .過客. 于 2009-6-16 13:54 編輯
新中國崛起的標志：推翻國民党腐敗統治、清除舊社會的底層結构是兩大外因，內因一是中共當時選擇了農民階級和工人階級利益，是順歷史潮流代表窮人造反。二是有一個血液新鮮紀律嚴明的革命政党的領導（當時中共确實有魔力）。朝鮮戰爭的標志作用有限，不排除決策失誤，甚至有學者說是斯大林金日成上當。
這几年中美可能會迎來另一場蜜月，主要是外匯儲備作用發作，其次是說服俄羅斯支持美元、對朝合作等原因。
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yangwenli
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發表于 2009-6-16 14:15 | 衹看該作者
還蜜月呢，4月份減持美國債44億的消息一出，群眾現在是奮得很啊，都在叫全扔了。
當然從5、6月份每周的外國央行和國際帳戶持有數字看，又買了不少，就不知多少是中國的了。
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發表于 2009-6-16 14:27 | 衹看該作者
本帖最后由 大話西游 于 2009-6-16 14:29 編輯
叫“韓戰”比“朝鮮戰爭”叫著簡單順口。
韓戰應該是中國和美國都贏了，因為兩國都達到了最初的參戰目的。輸的是朝鮮、韓國，一個國家兩個政府，最后徹底分裂成了兩國國家，特別是發動戰爭的朝鮮。一個同文同种的民族自相殘殺還不夠，還叫全世界的人一起來幫著殺，這不得不說是半島民族的悲哀。但愿台灣的回歸能夠以和平收場。
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發表于 2009-6-16 14:32 | 衹看該作者
本帖最后由 .過客. 于 2009-6-16 15:23 編輯
這個減持那不是他們理解的“減持”，實際意思是當前中國順差少或者出現逆差，買的美國國債少了，不可能借錢去買美國國債。這种正常減持增持每年都會發生。不是他們興奮的政治性故意減持。目前，包括國債在內，已經有15000億美元在美國。不得不和人家“蜜月”。
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發表于 2009-6-16 14:39 | 衹看該作者
請不要用“你們”，用“他們”。
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發表于 2009-6-16 14:47 | 衹看該作者
本帖最后由 大話西游 于 2009-6-16 14:49 編輯
現在肯定不能叫“蜜月”，畢竟美國還在對我們進行軍事圍堵，實行嚴格的技術封鎖。
80年代那才是蜜月，現在頂多叫綁架。
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上尉
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28#
發表于 2009-6-17 14:26 | 衹看該作者
韓戰就是農業化軍隊對抗工業化軍隊，勞動密集型軍隊對抗技術密集型軍隊。其實要是沒有蘇聯空軍和裝備的幫忙，志愿軍也很難取得這樣的成績。
劉伯承确實比較有遠見，看看彭、林的下場，功高蓋主、擁兵自重确實是犯 ...
大話西游 發表于 2009-6-16 12:03
獨帥是立場問題,早年站錯隊,所以沒机會.和遠見沒什么關系
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renfeng
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29#
發表于 2009-6-17 15:01 | 衹看該作者
老任的說法還是傳統的論調。
韓戰确實是紅色中國崛起的標志，建立了民眾的信心。網上很多人言1945年打敗日本已經建立民眾信心，這是對歷史認識的不足。共產党打敗國民党，一方面是國民党腐敗，另一個解決的大 ...
胡佛 發表于 2009-6-16 12:00
老胡這個也不能這么說吧。。。
朝鮮戰爭使以西方國家為代表的帝國主義50年內不敢正覷中國，就拿越南戰爭來說，如果不是朝鮮戰爭被打疼了，我想美國就沒有那么多的顧忌，很可能地面進攻北越，那么北越會如何？？？就不好去說了。。。而相反越南戰爭的失敗，美國人至少被拖住了10年，又安分了10年。。。如果當時聯合國軍占領了朝鮮，我國不出兵或者失敗的話，那就証明了我國的孱弱，就很可能引起新的戰爭，比如蔣介石在西方國家的支持下借朝鮮為跳板進攻大陸。。。就是今天，雖然顯露了一些不良后果，但是我們也正在享受著60年前的戰爭成果。。。
而朝鮮戰爭也大大提升了我國的國際地位，我們炸了原子彈，就被列入五大常任理事，除了原子彈的功勞，也說明美蘇英法是承認我國的軍事政治實力的，政治上我們連縱第三世界國家，軍事上朝鮮戰爭說明了我軍的戰斗力。。。否則我們怎么會順順當當的成為五大國？？？現在巴基斯坦、印度也有了原子彈，伊朗和朝鮮也想有，可是他們可能成為常任理事國么？？？
所以說，朝鮮戰爭看起來損失很大。。。但是其作用不可忽視。。。
安得倚天破長空 洪流激蕩洗乾坤 再得神女補天裂 世間朗朗一片清
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白色流星
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30#
發表于 2009-6-17 15:50 | 衹看該作者
朝鮮戰爭戰略決策是對的,晚打不如早打,顯示決心....
而且人海戰術也沒太大問題,科技差那么多,不靠人海沒法打.....
但是落實到戰術層次,問題就出來了,國內戰爭的經驗在朝鮮根本行不通,解放戰爭喊的是"雙腿跑的比汽車輪子快"能成功的原因是2個G軍都是農業軍隊,就算一個G軍有什么點車子,其机械化程度和米國還是不能比的......,所以朝鮮戰場咱建制上消滅的敵人最大的是團,而且衹有1次...(而且能成功有很大程度上說是對方輕敵了....),而遠非解放戰爭軍團級.....
而且,"彈性戰術"從當時的條件下來說是無解的,原因在于天朝的后勤等綜合能力不行,部隊沖完一星期,糧食彈葯一吃緊,就得撤.啥就地鞏固陣地,啥部隊輪換,那都要有制空權的保障和足夠的運輸和投送能力.
這些問題到今天的天朝都米解決....
1955年中國的人均收入是韓國的3.2倍，日本的1.1倍。但經過50多年“翻天覆地”的增長，2008年中國的人均收入是日本的3％，韓國7％
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大話西游
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發表于 2009-6-17 16:20 | 衹看該作者
朝鮮戰爭的最后一場戰役金城戰役TG打得不錯。當時TG部隊已經完成了輪換，并且換裝蘇式裝備。本來太祖雄心勃勃准備大干一場的。可惜老金自己先衰了，斯大林死后蘇聯新領導人也沒什么興致，所以就和了。
殺人若有限 列國豈有疆 若要制侵凌 衹在多殺傷
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renfeng
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發表于 2009-6-17 16:55 | 衹看該作者
如果說我軍在朝鮮戰場上是人海戰術，俺是不同意的。。。
我曾把我志愿軍在朝鮮所用的戰術叫做淺縱深穿插，實際上，我們在79對越反擊戰的基本戰術大体類似。。。
如果用的人多就叫人海戰術，那么二戰蘇德戰場豈不要叫做車海戰術？？？
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發表于 2009-6-17 16:58 | 衹看該作者
實際上我們的戰術更類似于一戰末期德軍所使用的滲透戰術，不過顯然我們的要更加純熟。。。也許隨著時間的推移，一戰德軍戰術運用也會更加的精煉，但是基爾水兵并沒有給德國陸軍以机會。。。
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hotalexnet
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發表于 2009-6-17 18:13 | 衹看該作者
本帖最后由 hotalexnet 于 2009-6-17 18:27 編輯
如果說我軍在朝鮮戰場上是人海戰術，俺是不同意的。。。
我曾把我志愿軍在朝鮮所用的戰術叫做淺縱深穿插，實際上，我們在79對越反擊戰的基本戰術大体類似。。。
如果用的人多就叫人海戰術，那么二戰蘇德戰場豈 ...
renfeng 發表于 2009-6-17 16:55
打攻堅戰用的就是人海戰，整營、整連步兵波浪式沖鋒，強調在短時間內以优勢兵力沖垮敵防線，同時在心理上對敵方造成震懾作用，摧垮其的戰斗意志。在解放戰爭中這招屢試不爽，朝鮮戰爭時用，越戰時用，估計打台灣還會用
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白色流星
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發表于 2009-6-17 18:15 | 衹看該作者
呵呵,曾經看過一個資料,說朝鮮戰場上霉菌1個師的防線正面會有3個天朝軍......
德國在蘇聯兵力比可沒那么懸殊,即使是在閃電戰最成功,兵力比最优的時候也MS是蘇聯的兵多.....
另外,德國人的后勤和運輸能力(起碼從工具上說),條件也要比天朝在朝鮮的狀態好很多.....
所謂基爾水兵衹是壓跨大象的一跟稻草而已,甚至偶覺得毛子的退出戰爭和英國占領巴庫地區的危險都遠比基爾水兵大....
老實說,朝鮮繼續打下去,不會贏(曾經兵臨漢城又退回來就証明了....),但也不會輸(咱人多,死的起人,但米國人貴...),就這么耗著吧....
金城戰役的時候,米國人都把韓國人放在第1線當炮灰,自己的精銳正在后面准備打反擊呢...
1955年中國的人均收入是韓國的3.2倍，日本的1.1倍。但經過50多年“翻天覆地”的增長，2008年中國的人均收入是日本的3％，韓國7％
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renfeng
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發表于 2009-6-17 19:35 | 衹看該作者
打攻堅戰用的就是人海戰，整營、整連步兵波浪式沖鋒，強調在短時間內以优勢兵力沖垮敵防線，同時在心理上對敵方造成震懾作用，摧垮其的戰斗意志。在解放戰爭中這招屢試不爽，朝鮮戰爭時用，越戰時用，估計打台灣還 ...
hotalexnet 發表于 2009-6-17 18:13 http://forum.defence.org.cn/images/common/back.gif
呵呵，整師整團整營的步兵波浪式沖鋒？？？你所說的是一戰啊，還是日軍在二戰？？？
建議多讀點朝鮮戰爭与對越反擊戰的資料。。。
在美軍許多的筆記中，可以看到，駐守的陣地在面臨攻擊時往往是突然地，從四面八方發動的進攻。。。這种攻擊方式是如何策划的呢？？？
我軍慣用的方式是，使用分隊，主要是連一級部隊，在發起攻擊前，從敵軍的側翼，防御間隙中，向敵后挺進，在固定的位置上潛伏下來，這些連隊，有從側后向前沿敵軍据點發起攻擊的，也有的是打援的，也有是為了掐住敵軍撤退的。。。對我軍有所了解的，經常聽說某某部隊打穿插，就是屬于這個性質的。。。而正面攻擊的部隊，往往有一部分隱蔽行動，盡可能的接近前方，比如說借助夜暗前進，并潛伏于敵陣地之前，中間僅留出我方火力准備的誤差距离，一般說來400，甚至有200米之說。。。其主要目的是為了盡可能縮短沖鋒距离与時間，避免敵方火力造成嚴重殺傷。。。我們耳熟能詳的邱少云，就是在這种潛伏行動中犧牲的。。。在這些先頭的潛伏部隊大都是連營規模，其后還有大部隊，主要是團，主要用來占領陣地，鞏固陣地。。。這些部隊統一用手表約定總攻時間，一旦發起進攻，敵人就會發生，敵人仿佛是突然冒出來的一樣，不知從前方，從四面八方都可能遭受進攻。。。而在敵軍指揮部來看，不但前方遭受攻擊，其派遣的增援部隊也會遭受伏擊，根本能以有效地自由行動。。。
除了戰術，我們的單兵也經過很好的訓練，避免火力殺傷，比如說在敵火力下躍進動作，估計美軍是沒有這种單兵訓練的，他們會召喚火力摧毀了目標在前進，而我軍的戰士，這种躍進，是再沖鋒路線上，事先确定好選定數個掩蔽物，這些掩蔽物，可能是彈坑，也可能是岩石土丘。。。沖鋒時快速的從一個掩蔽物后，用小姿態迅速進入另一個掩蔽物之后，這在敵人看來，目標在不斷的閃現，其強大的直射火力很難捕捉目標。。。而且，炮兵也發展了一些戰術，如果缺乏足夠的掩蔽物，炮兵會在步兵沖鋒的路線上，打出一系列彈坑。。。衹要有人沖上去，火力暫時中斷，我軍的大規模快速沖鋒才會發起。。。
如果要按波浪式集團沖鋒的笨方法，以美軍的火力強度，恐怕半個中國的人填進去都不夠。。。
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發表于 2009-6-17 19:47 | 衹看該作者
我把我軍的這种戰術命名為淺縱深穿插，因為，這种戰術是以奪取前沿陣地為主要目標，而徒步利用滲透的方式，進入敵后，顯然也不能進入太遠。。。所以命名為淺縱深穿插作戰。。。
如果對我軍的輕兵器裝備非常了解的話，就會發現，我軍十分重視武器的重量与威力，甚至把重量提高到与精度相提并論的程度，這是車輛為主要代步方式的美俄軍隊所不能想象的。。。而我們的作戰經驗許多就來自于對越反擊戰与朝鮮戰爭。。。重武器衹有足夠輕，人才能徒步攜帶，比如我軍的大口徑机槍，35自動榴彈發射器，89火箭筒等等。。。而輕武器足夠輕，人才騰出重量，帶更多的物資，比如95突擊步槍。。。而我軍也特別重視徒步遠程行軍也是因為此。。。
當然，在新時代這种戰術有其缺欠所在，比如說夜視器材的發展，使也完成了敵人的朋友。。。再比如平原地帶，敵人防御嚴密，很難滲透等等。。。而裝甲高強度机動作戰更是使這种戰術好無用武之地。。。但是我軍也在不斷的通過技術戰術發展改善完善這一戰術。。。而在特殊的作戰環境里，還是十分有用的，比如說朝鮮山地，比如說越南的熱帶山地，再比如說阿富汗山地，珠穆朗瑪峰山脈。。。
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renfeng
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發表于 2009-6-17 19:55 | 衹看該作者
要說前期的蘇聯裝備确實起到了雪中送炭的作用，但是如果全蘇化了，反倒不一定能打胜仗。。。
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發表于 2009-6-17 20:02 | 衹看該作者
我說有整師整團了嗎，對穿插包圍后的敵軍進行最后攻堅戰，不是采用步兵波浪式沖鋒？解放戰爭中几次大戰役最后攻堅階段難道不是這么打的？砥平里之戰我看過多版本介紹，各种資料都顯示就是人海戰，一個連上去七八分鐘剩下沒几個人，我昨天還看了美國韓戰紀錄片，介紹這場戰役時，韓戰老兵回憶當年的情景：“中國軍隊高呼萬歲，端著明晃晃的刺刀，不惜一死，拼死沖鋒。盡管我們的机槍全力幵火，槍管都打紅了，手臂都打酸了，撂倒了整排的中國士兵，可是后面的中國人繼續踏著同伴的尸体進行沖擊。完全不把自己的生死當回事。”高級指揮官說的最多的話就是“限多少時間拿下某某高地”，打到最后基層指揮官是主動請示上級停在攻擊。
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發表于 2009-6-17 20:14 | 衹看該作者
本帖最后由 .過客. 于 2009-6-19 14:15 編輯
那個老兵沒記錯吧。。。是志愿軍不是人民軍？？？志愿軍從沒把韓國部隊當盤菜，說道韓國軍与美軍的區別時，曾有韓軍易打難抓，美軍不易打好抓的說法。。。就是說韓軍戰斗差，一打就散花，然后滿山遍野的跑，借著地形熟，志愿軍很難抓俘虜，不久韓國把這個師重新整編出來。。。但是美軍很難打，但是如果彈盡糧絕倒是很容易投降，我志愿軍對美軍的作戰能力還是十分欽佩的，畢竟二戰的老兵就是不一樣。。。
而相反朝鮮人民軍完全按前蘇作戰方式整編，其沖鋒必喊烏拉，曾令協同作戰的志愿軍惱火不已。。。人民軍打韓軍綽綽有余，就是打不過美軍，否則，也用不著我們中國出頭了。。。
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發表于 2009-6-17 20:22 | 衹看該作者
近几年來，所謂人性化，個性化，甚至是處于不良目的。。。國內許多人把戰爭不斷的陰暗話。。。
可是對于戰爭中許多正面東西棄之不顧。。。朝鮮戰爭，我軍傷亡确實很大，但是我軍對戰爭的适應能力极強，不斷地在戰爭中摸索戰爭。。。總結了許多有益的戰爭經驗，諸如，防御時火力前重后輕，人員前輕后重，摒棄傳統戰壕，采用單兵坑。。。坑道作戰。。。偽裝潛伏。。。輕武器打飛机，防空哨，防空經驗等等。。。可惜許多人根本不知道。。。就是在軍隊里也丟的差不多了。。。
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胡佛
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發表于 2009-6-17 20:50 | 衹看該作者
老任的确是了解我軍戰術的，當時的經驗都編成順口溜，后來總結出來又傳給民兵，五六十年代還是有戰斗力的，而且在對印作戰也采用了這個戰術（体能訓練很有成效，連蔣緯國也大加贊賞，特別是300米沖刺，為什么不是200米或400米）。但到越戰就不行了，因為我們生疏了，而越南民兵畢竟是打出來的。
Justice is the greatest good 正義是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的惡
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renfeng
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發表于 2009-6-17 21:43 | 衹看該作者
在五六十年代，民兵也得到了較好的訓練。比如，許多民兵手冊里居然有敵火下构築單兵掩体，簡易器材反坦克，三防等內容。。。
到了越戰，我們确實差了很多，畢竟60年代大比武之后，十年文革，軍隊里講政治，不講技術。。。不過，當時的越軍也是我們教出來的，許多打法都一樣。。。越軍在南方的游擊戰，越軍的詭雷，甚至是戰前潛伏。。。而且越軍与美國十年戰爭不是白打的，而且得到了許多美軍遺留裝備，其作戰英勇也不下于我軍，曾聽說兩山輪戰期間，我軍曾向一個可疑山谷打炮，結果當時里面潛伏一個營，越軍傷亡巨大，包括營長陣亡，可是愣是沒發出動靜，可見其隱忍。。。彼長我落，說句實話，對越反擊戰指揮僵硬，訓練不足，打的并不好，損失過大。。。兩山輪戰也是靠著我國國大力熊而已。。。
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上尉
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發表于 2009-6-18 10:55 | 衹看該作者
老胡這個也不能這么說吧。。。
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renfeng 發表于 2009-6-17 15:01
常凱申在西方國家的支持下借朝鮮為跳板進攻大陸,這是在說相聲么?
其實有個很意思的假設,如果是南韓和南越統一了的話,我們在邊境領土分割上是會比目前多還是少?
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上尉
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發表于 2009-6-18 11:01 | 衹看該作者
本帖最后由 .過客. 于 2009-6-19 14:14 編輯
沒有足夠的人怎么搞穿插?下崗和失業是不同的現象?消耗戰不是敗仗,果脯是轉進到台灣的,是這個意思么?
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上尉
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發表于 2009-6-18 11:08 | 衹看該作者
本帖最后由 .過客. 于 2009-6-19 14:13 編輯
幵戰時,韓軍不過是武裝警察,連坦克都沒見過就不用談什么戰斗力了
朝軍有原蘇軍回來的坦克手,來自育帥麾下的百戰勁旅,有戰斗力是正常的,不過被老麥打跨了以后,就再也沒恢复戰斗力.
韓軍在美國顧問的訓練下,后期的戰斗力是相當高的.實際上到后來,基本上是志愿軍和韓軍對峙.
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發表于 2009-6-18 11:41 | 衹看該作者
本帖最后由 .過客. 于 2009-6-19 14:12 編輯
韓軍里面參加過日軍的不少，但是幵展初期大都裝備輕武器。。。即使到了后期韓軍的戰斗力也不強大，但是美軍卻常把韓軍擺在前面，美軍卻在后面充當預備隊。。。而我志愿軍也是在鞏固防線對峙，否則，韓軍守得住防線？？？
無論是志愿軍還是人民軍都沒把韓軍的戰斗力當回事兒。。。不過韓軍進行治安作戰，殺起毫無寸鐵的自己人來毫不手軟。。。
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48#
發表于 2009-6-18 11:54 | 衹看該作者
抬杠怕是某人,沒有戰斗力擺在前面,是嫌防線被突破的速度太慢了么.
金胖的部隊被老麥打跨了以后還敢談戰斗力.不是他們轉進的太快.180也不會那么倒霉.
至于治安作戰,也別烏鴉笑豬黑,兩家沒什么區別
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幻客
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帖子10864 精華29 積分140997 威望5000 閱讀權限100 在線時間2281 小時 注冊時間1970-1-1 最后登錄2012-8-31
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發表于 2009-6-18 11:56 | 衹看該作者
說到鎮壓老百姓，朝鮮人民軍比大韓民國國軍不比差吧，如果我們拋幵意識形態來實事求是的討論歷史。志愿軍對韓軍和聯合國軍搞优待俘虜，朝軍可不管。
另外，我不知道這里有沒有人研究過朝鮮勞動党歷史的。朝鮮勞動党內部有延安派是親華的，1950年代中期被金大的游擊派全面鎮壓。國內對這段歷史好像從來不談，大概知道的人不多。
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50#
發表于 2009-6-18 12:03 | 衹看該作者
中朝美韓作戰四方，韓軍戰斗力最糟糕。朝軍肯定比韓軍強，否則也不要美軍插手了。凡是共產党參与的內戰，共產党軍隊總比其對手強。朝鮮，越南，中國，均是如此。
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