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送交者: 酒哥 于 January 28, 2012 02:38:39:

回答: 赤拿，不就是为了一只镜头嘛 由 liu-yu 于 January 28, 2012 02:09:31:

发信人: joj (寄生于世上，原是那么好), 信区: Zhejiang
标 题: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 01:48:24 2012, 美东)

前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
pee pee :)

普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。

有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。

譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi”。

一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
追根溯源起来，qi才是溪的正音。

可是这个连学术界权威都承认的不同读法，当地政府却不去坚持和宣传，而是媚俗地把
西溪标注为xixi，于是一个本来很好听的地名被搞得听起来有点滑稽。

同样，慈溪（ciqi)成了慈xi, 兰溪成了兰xi, 溪口成了xi口，等等等等。

溪字是江南地名中用得最多的字之一；因此，对吴语地区的人们来说，把溪盲目标注成
普通话的xi, 实际上使江南很多地名经历了一次改名。

这边厢把qi变成xi, 那边厢却想把xi变成qi.

上次玩对联时讲到余杭的塘栖（xi)，那是江南颇有名气的一个水乡古镇。

塘栖在吴语地区被叫做塘xi, 并不是人们没文化念别字把栖念成西，而是这个字本来就
该念做西。

唐代的时候，塘栖还是一个小村，不属于余杭，而是属于旁边的湖州德清。因为这个村
子处于分隔余杭和德清的一条河塘的西面，所以被称为塘西。

后来人们大概为了让村名在正式文献中显得更庄重一点，慢慢地在文字记载中把塘西写
成比较繁一点的塘栖。这种简字繁写的做法在一些正式文件中常用，就好像在正规文契
中常把一写成壹，把六写成陆，把十写成拾一样，至今人们在某些场合还在这么做。在
当时，这样写不会产生歧义，因为当时的“栖”字还是纯粹地被发为xi.

再后来，由于“棲（qi)”字和“栖”字词义相近，经常被人们简化写成“栖”字；慢
慢地喧宾夺主，“栖”字反而被越来越多地被念成了qi音。但“栖”字原来的xi音却也
很坚强，一直保留到今天，仍然没有完全消失。新华字典也标注了qi, xi两种读音。但
是“栖”作“栖息”解的含义却完全被“qi"音所析取。

于是就有了今天塘栖该念做塘xi还是塘qi的分歧。

对于这个分歧，其实没什么好争论的，一则广大吴语地区人民长期以来都把塘栖念做塘
xi；二则塘栖的栖本义就是西；再则，栖字在字典里也公认有xi的发音；因此保留塘xi
的读音应该是很自然的做法。

这一点余杭当地政府也做得不错，在地名登注时把塘栖的官方名称登记为tang xi；另
外, 据说申嘉沪杭高速塘栖出口标注的拼音也是tangxi.

但也总有一些只知普通话不知有吴语的文化人，觉得余杭人太文盲，居然难字认半边地
把栖字念成了xi。有北方人士开车经过塘栖，热心地向余杭政府举报，说申嘉沪杭高速
的塘栖出口把拼音标错了。

甚至有风雅之士，为了展示自己的国学功底，在有关塘栖的题字中，把栖字进一步简字
繁写，赫然写成“塘棲”。

发信人: hone (磨刀石), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 01:56:22 2012, 美东)

全用北方话标音是很无奈的
很多事情都很无语

发信人: hone (磨刀石), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 01:58:07 2012, 美东)

我看马来西亚华人的注音方式是跟吴语注音近似的
但是吴语标注，大部分人都不知道如何读

发信人: joj (寄生于世上，原是那么好), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 02:06:59 2012, 美东)

恩，吴语标注也确实有个问题，就是吴语区内部也有发音的大同小异，甚至还有一些大异

因此，只能就事论事，对某些吴语区发音比较统一的文字采用吴语标注。譬如我帖子里提
到的“溪”字

我好奇你们那边“溪”字怎么发音？

【 在 hone (磨刀石) 的大作中提到: 】
: 我看马来西亚华人的注音方式是跟吴语注音近似的
: 但是吴语标注，大部分人都不知道如何读

发信人: ghostlover (拈花一笑), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 09:09:41 2012, 美东)

已阅

//这一点余杭当地政府也做得不错，在地名登注时把塘栖的官方名称登记为tang xi；另
外, 据说申嘉沪杭高速塘栖出口标注的拼音也是tangxi.//

【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
: 味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
: pee pee :)
: 普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。
: 有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
: 不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。
: 譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
: 牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi
”。
: 一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
: 追根溯源起来，qi才是溪的正音。
: ...................

发信人: jietan (bajie), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 09:22:42 2012, 美东)

石兄，我又要狠狠地佩服你一下了。
一篇很学术的文章，恁是被你娓娓道来，让听者如做春风，无抵抗地接受了教导。

【 在 ghostlover (拈花一笑) 的大作中提到: 】
: 已阅
: //这一点余杭当地政府也做得不错，在地名登注时把塘栖的官方名称登记为tang xi
；另
: 外, 据说申嘉沪杭高速塘栖出口标注的拼音也是tangxi.//
: ”。

发信人: aldernetwork (alder), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 10:28:54 2012, 美东)

赞历史地理考证， 厉害！

【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
: 味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
: pee pee :)
: 普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。
: 有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
: 不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。
: 譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
: 牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi
”。
: 一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
: 追根溯源起来，qi才是溪的正音。
: ...................

发信人: staccato7 (ZZZ), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 11:21:29 2012, 美东)

去乌镇，问当地人东栅西栅的栅怎么念，回答说念‘zha',再问土话里怎么说，就说是'
山'，现在是跟着外地人念。
好在我们光栅还念shan，显然以前的院士是这么念的，现在还没人念光zha。还有删除
，姗姗来迟，珊瑚。。。

现在是广播电视太厉害，在短短二三十年对地方语言的影响超过千百年。

【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
: 味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
: pee pee :)
: 普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。
: 有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
: 不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。
: 譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
: 牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi
”。
: 一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
: 追根溯源起来，qi才是溪的正音。
: ...................

发信人: loca (渔歌互答), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 11:53:43 2012, 美东)

这俩字我也老不清楚，因为口语和普通话混在一起。

【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
: 味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
: pee pee :)
: 普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。
: 有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
: 不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。
: 譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
: 牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi
”。
: 一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
: 追根溯源起来，qi才是溪的正音。
: ...................

发信人: mane (两条鱼和猫师侄), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 12:09:07 2012, 美东)

光zha。。。哈哈好可怕
【 在 staccato7 (ZZZ) 的大作中提到: 】
: 去乌镇，问当地人东栅西栅的栅怎么念，回答说念‘zha',再问土话里怎么说，就说
是'
: 山'，现在是跟着外地人念。
: 好在我们光栅还念shan，显然以前的院士是这么念的，现在还没人念光zha。还有删除
: ，姗姗来迟，珊瑚。。。
: 现在是广播电视太厉害，在短短二三十年对地方语言的影响超过千百年。
: ”。

发信人: hone (磨刀石), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 12:43:31 2012, 美东)

qi
这个字好像我听到的义乌东阳都是发qi
【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 恩，吴语标注也确实有个问题，就是吴语区内部也有发音的大同小异，甚至还有一些
大异
: 因此，只能就事论事，对某些吴语区发音比较统一的文字采用吴语标注。譬如我帖子
里提
: 到的“溪”字
: 我好奇你们那边“溪”字怎么发音？

发信人: JazzCat2008 (nunu), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 13:38:34 2012, 美东)

塘栖,是不是出枇耙的地方?
我小时候呆过半年，很喜欢。

【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
: 味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
: pee pee :)
: 普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。
: 有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
: 不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。
: 譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
: 牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi
”。
: 一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
: 追根溯源起来，qi才是溪的正音。
: ...................

发信人: sherryhz (土拨熊), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 15:36:20 2012, 美东)

我上次放了个西溪湿地的视频在youtube上，结果有人评论说，葡萄牙语里xixi就是pee pee的意思。。。。。。我擦汗啊 ╮(╯_╰)╭

再说这个 栖 字，如果放在“栖息”这个词里，我肯定读qi，但是放在地名里我喜欢读xi，塘栖 tang xi，云栖竹径 yun xi zhu jing

【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
: 味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
: pee pee :)
: 普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。
: 有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
: 不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。
: 譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
: 牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi
”。
: 一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
: 追根溯源起来，qi才是溪的正音。
: ...................

发信人: DigitalDNA (DigitalDNA), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 17:06:09 2012, 美东)

这个好办，以后这种视频，杭州话版本的叫xiqi，普通话版本的就xixi。不过地名注册
用统一发音也好，不然外地人过来多悲摧，远的不说，才子要是光用自己的家乡话问路
，肯定到不了才女家。

发信人: hone (磨刀石), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 17:27:29 2012, 美东)

国内地面用中文标注的
所以可以写着问路

发信人: Razorclam (落叶), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 19:22:56 2012, 美东)

你太厉害了。

浙江人中像我这样四声不分，S和SH不分的不是只有我一个。。。

【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
: 味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
: pee pee :)
: 普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。
: 有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
: 不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。
: 譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
: 牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi
”。
: 一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
: 追根溯源起来，qi才是溪的正音。
: ...................

发信人: heischodir (骰间宇宙), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 西溪成xixi，塘栖变塘棲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 19:42:58 2012, 美东)

中国地名读音从方言的情况也不少了，比如湖北黄陂，广东番禺，安徽六安，江西铅山
等等，外地人有时候问路都会搞错，还是普世一些好。
【 在 joj (寄生于世上，原是那么好) 的大作中提到: 】
: 前些天看一个介绍西溪湿地的视频，听到西溪被叫做xixi, 觉得真的有点嘻嘻哈哈的
: 味道，让人不由得想笑。（在我老家，xixi是大人哄小孩尿尿的用语，相当于英语的
: pee pee :)
: 普及普通话是好事，但是如果任由普通话压倒性地替换各地方言，则令人痛惜。
: 有些字，特别是那些用于地名的字，如果在一门象吴语这样被几亿人所采用的方言里有
: 不同于普通话的发音，那当地政府在登记地名时，不妨考虑用吴语发音来标注。
: 譬如“溪”字，在古汉语中主要念“qi”；康熙词典对之的解释是“【集韵】【韵会】
: 牵奚切”，也就是qi。现代的99年版《辞海》里对【溪】条的解释也是“xi，又读qi
”。
: 一些无知的人也许以为浙江乡下人没文化，普通话没学好，所以把溪念作qi，却不知道
: 追根溯源起来，qi才是溪的正音。
: ...................

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