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送交者: 酒哥 于 March 26, 2012 23:37:38:
管中窥豹，可见一斑。花了几天业余时间断断续续看完这组
买卖提军事版的【从哥德巴赫猜想谈民主】的讨论，从中看
海外一小片中国人社区：讨论文化、世界观等等。了解到一
个侧面。
【从哥德巴赫猜想谈民主】
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/37491767_0_1.html
部分摘要：
[ 172 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
标 题: Re: 从哥德巴赫猜想谈民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 25 12:19:55 2012, 美东)
最后一贴，算是总结。我主要表达了三个观点：
1.陈景润不能做为毛时代中国数学比现在强的证据，因为陈景润的名气大有时代的因素
和徐迟的推波助澜，而现在国内比陈景润强的数学家大有人在。
这是整件事的起源，因为有人试图拿陈景润美化毛时代中国数学这一巨大悲剧，让我很
愤怒。看来看去大部分人还是同意我的看法的，所以不是主要问题。
2.哥德巴赫猜想目前看来不是特别“重要”的问题，和费马大定理黎曼猜想不在一个档
次上，也不是研究的主流。但因为数学中“重要”的概念是一直在变的，不排除几十年
后有人发现了新方法或联系上其它问题后而变得重要。
这个反对的人也不多。当然我说的“top20数学系做数论的教授没听说过哥德巴赫猜想
”似乎被很多人反对，而且被误解为我就是在第二十名的学校混。这个我只能说是基于
我接触过的那些教授的情况，或许只是小圈子，所以您如果接触过更多教授然后说情况
不属实的话我完全接受。
3.陈景润很难拿到现在美国top20数学系的tenure。
这似乎是争论的焦点问题。我这样说是基于两个理由：(1)我接触到的top20的中国数学
教授基本上都有比陈更好的工作；(2)top30-40中和陈工作半斤八两的大有人在。当然
评价所谓数学工作的好坏主观成分比较大，所以您是专业人士不同意我的看法我也接受
。但有两点补充：(1)丘当然不是top20 tenure的标准，但陈和丘的差距实在不是一点
半点，丘的出道工作是证明了重要性不比哥德巴赫猜想低（我认为是更高，但您可以反
对）的卡拉比猜想，而陈几乎全部的工作是哥德巴赫猜想的一个partial result，所以
和丘完全不可比，当然如果陈完全解决哥德巴赫猜想的话我相信他一定能拿到top20
tenure；(2)所谓陈拿不到五六十年代tenure而能拿到现在tenure的说法是不靠谱的，
因为五六十年代美国数学还在发展阶段，也没有大批前苏联人来抢位置，所以拿tenure
的难度比现在低得多，表现为现在几乎每个系都是年轻人平均水平远高于快退休的那些。
Again，您还可以继续批驳或者当笑话看。至少感谢您的捧场，外加抱歉歪了楼主的主
题。
【 在 NanoSpeed (纳米速度) 的大作中提到: 】
: 陈景润当然和Yau Chern差很远，但20名的数学系的tenure都拿不了？在我看来
: 他夸大的可不止一点
[ 138 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
其它说的都不错。只是第一点不尽然，其实关键还是看成不成功，没成就做点“开创性”
的工作，成了就算你不是这个方法的开创者，谁也不敢说你是二流。Wiles解决费马大
定理，Perelman解决Poincare猜想，全都是走的前人开的路，都是靠把一个idea一个
方法发展到及至，结果真的弄成了。可是他们成功之前，主流数学家们一般都会认为这
些方法不太可能通向最终的证明，比方Wolfram上说：
“As of the early 1990s, most mathematicians believed that the
Taniyama-Shimura conjecture was not accessible to proof. However, A. Wiles
was not one of these."
Hamilton的Ricci flow idea虽然看上去有点意思，不过多数数学家也不相信Poincare
猜想最终会被这么ugly的方法证明，老丘虽然事后诸葛亮号称自己当时就认为这个方法
有戏，其实还是心里没底，不然他自己肯定就去拼这个问题了。现在谁也不敢说wiles
和perelman的工作只是二流水平，因为人家成功了。陈差了点没成算做二流大概也差
不多。
【 在 blueswind (陶陶) 的大作中提到: 】
: 首先，最一流的数学家做的是开创性的工作，所以虽然陈景润的结果很好，但是最多只
: 能算一个二流数学家，没法跟华罗庚，陈省身，丘成桐等人相提并论。即使现在，国内
: 很多人的水平也高于他。
: 第二，徐驰的报告真没起什么好作用，鼓舞了一些民间科学家，其实是害了他们。
: 第三，哥德巴赫猜想是个很重要的问题，说数学系非数论方向的人不知道还正常，说数
: 论的人不知道就是妄想了。丘成桐说这个问题不重要其实就是一家之言，不同学科的人
: 对别的领域有些微词都可以理解，他怎么就能确定在接下来解决哥德巴赫猜想的过程中
: 不会催生出一些惊天动地的数学分支。
: 第四，从数学角度讲，创造筛法的人确实要比把筛法用到极致的人要牛逼。
[ 224 ]发信人: antee (蚂蚁), 信区: Military
姚没那个体力了，目光还是牛的，hamilton对他可是毕恭毕敬的
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 其它说的都不错。只是第一点不尽然，其实关键还是看成不成功
[ 1 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
自从徐迟发表哥德巴赫猜想的报告文学之后，民间自称证明哥德巴赫猜想的信如雪片一
样飞向中科院数学所。当然这些信和所谓的证明，是不会有人去看去推敲的，最多是收
入档案馆。但是要是邱老怪声称证明了哥德巴赫猜想，全世界的数学家可能就会认真对
待，因为人家已经有CREDIT.
民主的事情也是这样。什么资质都不需要的，与生俱来的民主权利只能进行最低层次的
民主，总统选举，这玩意说白了选谁都一样。 真正要参加决策，去国会投票，你丫的
先证明自己是有实力的老怪才行。
毛主席的文革出发点是好的，让人民真正做主。但是结果是更糟糕，为什么呢，政治人
物虽然是无耻，但是毕竟老奸巨猾还知道分寸。 平头老百姓真正到了那个位置上，无
耻是不会少一分，而且不知分寸。好比你买条SHOTGUN给你三岁的儿子，到时候就不知
道谁倒霉了。
[ 2 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
毛时代还有陈景润，邓老贼号称科学春天三十年还没个陈景润。
[ 3 ]发信人: bigjohn (科研穷三代,读博毁一生), 信区: Military
现在有唐骏。。也是人才
[ 4 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
我把话放这里，今后二十年，中国的科学技术就将井喷，别说陈景润，炸药和菲尔兹也
不会少的。
[ 5 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
那跟邓显然没啥关系了。
[ 6 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
建议你去任何一所美国前二十的数学系找个做数论的非中国教授问一问有没有听说过哥
德巴赫猜想，结果一定会让你失望的。数论中类似的猜想数以千万计，但绝大部分并不
被主流数学家重视（除非可以用到新方法或新思想）。丘成桐这种档次的数学家根本就
不会想要在这上面花费时间。徐迟的报告文学确实在客观上提高了中国人研究数学的积
极性，有一定的历史意义，也算时代的需要。但单纯从数学的角度说，现在任何一个能
在前二十数学系拿到tenure的中国教授水平都高于陈景润。毛时代的大部分所谓科学突
破拿来提升自信心是好的，但非要较真的话就未免会让专业人士贻笑大方了。
[ 7 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
照你说，什么数学难题破解了都没啥了？你说人家水平高，怎么没见几个得菲尔茨奖的
？要不你据点例子说说邓时代中国人的数学成就来，要中国籍的。
还有两弹一星是毛时代造的吧？非要忽视毛时代的成就，装的一副高深样，未免也太让
人耻笑了。
[ 8 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
一七四二年，哥德巴赫发现，每一个大偶数都可以写成两个素数的和。他对许多偶数进
行了检验，都说明这是确实的。但是这需要给予证明。因为尚未经过证明，只能称之为
猜想。他自己却不能够证明它，就写信请教那赫赫有名的大数学家欧拉，请他来帮忙作
出证明。一直到死，欧拉也不能证明它。从此这成了一道难题，吸引了成千上万数学家
的注意。两百多年来，多少数学家企图给这个猜想作出证明，都没有成功。
===================================================
欧拉都不能证明，到了某人嘴里就成了平平无奇，真是眼高手低啊。
[ 9 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
你就不要冒充内行了，都不好意思打你脸了，哥德巴赫猜想是希尔伯特23问题中的第八
题，和黎曼猜想齐名。作数论的名校教授能没有听说过？
[ 10 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
丫就是个JOKE,陈景润虽然别的方面是不行，但是确实是数论专家
[ 11 ]发信人: pkpkpk123456 (esperado), 信区: Military
哥德巴赫猜想是希尔伯特第八问题的一部分，而且是放到黎曼猜想后面：“After an
exhaustive discussion of Riemann's prime number formula, perhaps we may
sometime be in a position to attempt the rigorous solution of Goldbach's
problem”，这种猜想怎么可能“数以千万计”。
[ 12 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
艹，某人装什么专业人士高深啊？以为这里没人读过数学啊。布朗都要研究的证明居然
就变成了上千个无聊的猜想之一了，有这么蒙人的吗？
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一九二○年，挪威数学家布朗，用一种古老的筛法（这是研究数论的一种方法）证明
了：每一个大偶数是二个“素因子都不超九个的”数之和。布朗证明了：九个素因子之
积加九个素因子之积，（9+9），是正确的。这是用了筛法取得的成果。但这样的包围
圈还很大，要逐步缩小之。果然，包围圈逐步地缩小了。
==============================================
我特地去查了下人名，不是同名，就是那个布朗定理的布朗。科学有时代性，显然在那
个时代哥德巴赫猜想是很牛的玩意。
[ 13 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
嗯，虽然你是韩粉+非毛，但这点还算公正。
这人太搞笑了，买买提都是理工科的，还来充内行，笑话。
[ 14 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
欧拉布朗都不是主流数学家啊，我掩面泪奔去了，你肯定是，你一定是主流科学家。
[ 15 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
数学中的“难题”无穷无尽，但重要性是有区别的，而且很大程度上取决于解决问题的
方法。费马大定理重要是因为是“一只会下金蛋的鸡”（Hilbert语），数学家试图解
决的过程中建立了许多新理论。而陈景润的证明本质上还是传统的筛法，只是计算更巧
妙，所以重要性不够。数论中许多猜想数学家都相信是对的，但不太愿意用初等方法浪
费时间（万一是错的怎么办？），所以通常是先有人用高级理论解决后其他人确认正确
后再提出初等解法，而陈景润相当于直接跳到了第二步。能在前二十数学系拿到tenure
必然是因为解决了某个比哥德巴赫更重要的“难题”，但吃亏于，一是这些“难题”无
法向不是数学专业的人解释清楚；二是没有时代的需要和徐迟的报告文学推波助澜
[ 16 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
我不非毛，只非文革。毛主席逆天转运，为革命牺牲了一家，他搞文革人民还可以原谅
。其他人是不行的。
[ 17 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
你应该去做实地调查，而不是在这里想当然。
[ 18 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
哈哈，还“在前二十数学系拿到tenure必然是因为解决了某个比哥德巴赫更重要的“难
题”。 解决了某个比哥德巴赫更重要的“难题”，如果年龄合适，绝对可以拿
FIELDS了。
[ 19 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
布朗率先把筛法用于解决哥德巴赫猜想，解决了9+9；然后陈景润把这个方法发扬光大
，解决了1+2。从这里可以看出的是布朗比陈景润牛B，OK？
[ 20 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
你真逗，既然是同一系列的问题，能找到最核心的问题答案，当然是最牛的。何况搞数
学的从来没有不愿意用初等方法浪费时间的道理，你是搞科研的吗？
买买提都是理工科的，看看数学paper还是能勉强的，数学从来没有时代需要不需要这
回事，都是自己喜欢研究出来的，比如matrix都走在物理之前。徐迟的报告写得很不错
啊，科普的很清楚，推波助澜学科学，没什么不好吧。你不需要反科学吧。
[ 21 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
你调查过么，是睡在这里做白日梦
[ 22 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
我自己就在前二十的数学系，而且至少每周都和不同的搞数论的教授交流
[ 23 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
看这人迷信TOP20数学系就知道水平了，教授水平层次不齐，根本不可能每个人都解决
过重要的数学难题。
[ 24 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
我想问你是不是傻X，欧拉布朗研究的东西变成了你嘴里的上千万个不重要的猜想之一
，“ 1920年，挪威的布朗证明了“9 + 9”。 ”中间经历“
1924年，德国的拉特马赫证明了“7 + 7”。
1932年，英国的埃斯特曼证明了“6 + 6”。
1937年，意大利的蕾西先后证明了“5 + 7”, “4 + 9”, “3 + 15”和“2 +
366”。
1938年，苏联的布赫夕太勃证明了“5 + 5”。
1940年，苏联的布赫夕太勃证明了“4 + 4”。
1956年，中国的王元证明了“3 + 4”。稍后证明了 “3 + 3”和“2 + 3”。
1948年，匈牙利的瑞尼证明了“1+ c”，其中c是一很大的自然数。
1962年，中国的潘承洞和苏联的巴尔巴恩证明了“1 + 5”， 中国的王元证明了“
1 + 4”。
1965年，苏联的布赫 夕太勃和小维诺格拉多夫，及意大利的朋比利证明了“1 + 3
”。 ”
到最后“1966年，中国的陈景润证明了 “1 + 2 ”。”
历时46年，近半个世纪研究才找到最核心部分，你就来定论谁更牛了，你最牛好吧？
[ 25 ]发信人: beegeintar (贝吉塔), 信区: Military
你再好好揣摩一下毛主席他老人家的真正意图
[ 26 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
你是被你们教授吹牛逼吹得找不到北了
[ 27 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
使用布朗方法的最好结果是陈景润得到的。他在1973年发表了“1+2”的证明，其中对
筛法作出了重大的改进，提出了一种新的加权筛法[16]。因此“1+2”也被称作是陈氏
定理。现今数学家们普遍认为，陈景润使用的方法已经将筛法发挥到了极致，以筛法来
证明最终的“1+1”的可能性已经很低了。布朗方法似乎在最后的一步上停止了下来
=============================================================
历时46年才找到的最好结果，得到陈氏定理，到了某人嘴里又变成了没谁牛X，这不是
傻X吗？
[ 28 ]发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
哪个数学家没听说过哥德巴赫？非数论的都没有。您举个教授名字，咱Email问问，看
人不火上心来
[ 29 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
友情提示一下：数学中“重要问题”的概念是一直在变化的。欧拉时代的大部分“重要
问题”现在都是不重要的，除非又有人能像布朗一样提出新思想或新方法。
[ 30 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
所以你最权威了，不是傻X。
[ 31 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
again，你应该去做实地调查，而不是在这里想当然。
[ 32 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
估计他就是好不容易进了个排名第二十的所以说前二十，其实真牛的数学家基本都在前
五，最起码也在前十
[ 33 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
所以你也知道，过了陈景润研究出1+2的1966年半个多世纪的现在，现在哥德巴赫猜想
根本不重要了，那是因为已经研究出答案了。
还有你是不是搞数学的，你这样子信口开河毫无credit啊，那个研究思路也不是布朗第
一个搞出来的“布朗使用的“筛法”，其原型为埃拉托斯特尼筛法，早在公元前250年
就出现在古希腊。”
[ 34 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
可能是才入学，被教授吹了一下就晕了方向了
[ 35 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
每个拿Fields medal的都提出了新思想或新方法？按你这标准，佩雷尔曼就不配拿
Fields medal了
[ 36 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
正经教授没这么忽悠人的，他不是克莱登的吧？
[ 37 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
哥德巴赫猜想已经研究出答案了
are you sure?
“原型”is very far from applications, ok?
[ 38 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
他就是眼高手低闭上眼睛装高深装大方，最后贻笑大方了。
[ 39 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
多谢你让我一下子年轻了这么多⋯⋯
[ 40 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
现在的确没什么人研究哥德巴赫猜想了，一个重要的原因就是太难了，此人在排名第二
十的数学系没碰到做这个问题的教授简直太正常不过了。如果Wiles没解决费马大定理
，他恐怕一样不会在他的系里看到有人研究这个
其实Wiles好像也是偷偷的做费马大定理，此人就是当初在Princeton，人家也未必跟他
这种角色讨论
[ 41 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
Perelman没有新思想？真是今年听到的最好的笑话。
[ 42 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
你不用转移话题，哥德巴赫猜想有没有答案不是要讨论的。
布朗的思路是建立在古希腊的思路上，你说最牛X，陈景润46年后搞出陈氏定理建立在
布朗等的基础上，到了你嘴里就是不怎么牛X，除非也搞个新方法。
好吧，你最牛X。
[ 43 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
1912年第五届国际数际数学家大会上，朗道曾经说过，即使要证明每个偶数能
够表示成K个质数的和，不管K是多少，都是数学家力所不及的。1921年，英国的大数学
家哈代曾经在哥本哈根数学会议的一次演讲中声称：“哥德巴赫猜想得困难程度可以与
任何一个已知的数学难题相比”[6]。
=========================================================
布朗哈代都要掩面泪奔，无颜见人啊，压根不重要的哥德巴赫猜想，上千万个数论的猜
想之一，他们费什么劲啊？
[ 44 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
你估计是把Hamilton跟他搞混了
[ 45 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
这个才是正解，而不是某人说的TOP20的教授都解决了比哥德巴赫猜想更重要的问题。
[ 46 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
wiki这么说的“今数学界的主流意见认为：证明关于偶数的哥德巴赫猜想，还需要新的
思路或者新的数学工具，或者在现有的方法上进行重大的改进[5]，也有认为仅仅基于
现有的方法上的改进无法证明偶数哥德巴赫猜想[17]。”
陈景润已经走到了目前哥德巴赫猜想的极限了。
[ 47 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
我估计在他那个二十名的系里，他几乎也不会看到有人研究希尔伯特23个问题中的任何
一个
[ 48 ]发信人: begonialeaf (秋海棠花叶), 信区: Military
数论中，好像大家都在做郎兰兹猜想，郎兰兹纲吧。
而且现在代数数论，模形式和椭圆曲线是数论的主流分支，哥的巴赫猜想是解析数论的
问，貌似是不太热火。
[ 49 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
是，基本陈已近把这个方法挖掘干净了
[ 50 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
其实数学也跟fashion一样，有个牛人带头该领域就会火一阵，做了一阵没什么油水了
就换热点了
[ 51 ]发信人: concept (ironowl), 信区: Military
我不是学数学的。但是哥德巴赫猜想应该是数论里很重要的猜想。而且我很怀疑数论中
类似的猜想数以千万计的说法。
[ 52 ]发信人: sturtle (huhu), 信区: Military
嗯，陈景润那会哥德巴赫猜想也挺火的，逼近记录刷新的很快。
[ 53 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
首先，top20是泛指，因为数学的不同方向没有可比性，但在几乎所有排名里我所在的
系都在数论前十；
其次，就算top5的教授现在也不会刻意去做剩下的Hilbert问题，但有可能在做别的问
题过程中发现可以用于那些问题的方法；
最后，我再次确认了一个事实，徐迟的报告文学实在是遗毒严重，培养了大批数学民科
[ 54 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
所以说你们系看不到关于哥德巴赫的研究太正常了，你因为这个说明他不重要么？你就
是在全世界找不到做这个研究的也说明不了什么，因为能啃的都被啃了，剩下的可能人
类还需要上百年去研究。
你最后说的那句跟哥德巴赫猜想本身有什么关系？难道徐迟的报告不对，连带着要牵连
陈景润以及哥德巴赫猜想？你好歹也是学数学的，怎么一点严肃的推理也不会做
[ 55 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
但在几乎所有排名里我所在的系都在“数论”前十
“我再次确认了一个事实，徐迟的报告文学实在是遗毒严重，培养了大批数学民科”
LoooooooooooooooL，你真以为这里讨论的就没有读数学的？还是你的数学最牛X？
[ 56 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
不知道这个排名是谁排的，权威性如何，我反正是没见过单独对数论进行排名的，如果
是业内小圈子里的人谈天说地，一般也不会排到第十名去
干脆让他把学校报出来好了，遮遮掩掩的反倒伤了credit
[ 57 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
这些数学难题的重要性就是逼迫人去寻找新的方法来做，老方法的潜力基本挖干净了。
历史上搞哥德巴赫猜想的，留下成果的，不乏世界超一流的数学家。 自己想想说的话
吧，TOP20做的都比哥德巴赫重要？只不过现在完全找不到头绪而已。
[ 58 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
【 在 NanoSpeed (纳米速度) 的大作中提到: 】
: 所以说你们系看不到关于哥德巴赫的研究太正常了，你因为这个说明他不重要么？
我一直在表达的意思是，能在top20做教授说明解决过比哥德巴赫猜想更“重要”的问
题。你觉得不严格，那我再加一句，以现在的数学主流观点来说。当然不排除再过二十
年哥德巴赫猜想又比那些问题更重要了。
: 你就是在全世界找不到做这个研究的也说明不了什么，因为能啃的都被啃了，剩下
: 的可能人类还需要上百年去研究。
: 你最后说的那句跟哥德巴赫猜想本身有什么关系？难道徐迟的报告不对，连带着要
: 牵连陈景润？你好歹也是学数学的，怎么一点严肃的推理也不会做
按照这里的看法，哥德巴赫猜想好像高于一切，和费马大定理或者黎曼猜想一样重要；
陈景润贡献远超那些证明9+9或者1+5的人。我可以说这是徐迟的遗毒么？
[ 59 ]发信人: Tor (Ext), 信区: Military
中国人不要妄自菲薄。老一辈人把Hardy-Littlewood 方法运用到极致，也是很牛的表
现。
[ 60 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
据我所知，数学系二十名的基本不会去做顶尖问题了
[ 61 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
你知道us news有Algebra/Number Theory/Algebraic Geometry的排名么
[ 62 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
第一次见到读数学的这么文科生，不报学校出来没法交代啊。
[ 63 ]发信人: Tor (Ext), 信区: Military
exactly.
【 在 NanoSpeed (纳米速度) 的大作中提到: 】
: 其实数学也跟fashion一样，有个牛人带头该领域就会火一阵，做了一阵没什么油水了
: 就换热点了
[ 64 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
你又来自己树靶子自己打了。
[ 65 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
Graduate students in algebra, number theory, and algebraic geometry courses build upon knowledge first learned in grade school. These are the best math schools for algebra / number theory / algebraic geometry programs.
Ranked in 2010
1 Harvard University
Cambridge, MA
#2 Princeton University
Princeton, NJ
#3 University of California--Berkeley
Berkeley, CA
#4 University of Chicago
Chicago, IL
#5 Massachusetts Institute of Technology
Cambridge, MA
#6 University of Michigan--Ann Arbor
Ann Arbor, MI
#7 Stanford University
Stanford, CA
#8 Columbia University
New York, NY
#9 University of California--Los Angeles
Los Angeles, CA
#10 Yale University
[ 66 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
标 题: Re: 从哥德巴赫猜想谈民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 14:27:39 2012, 美东)
我想表达的就是top5之外的教授基本不会做比歌德巴赫猜想更重要的问题了
现在主流的确没人研究歌德巴赫猜想了，那是因为大家已经不抱希望了，而不是你说的
去做更重要的问题去了（对大多数人来说，少数顶尖的不包括）
我也不认为陈景润就是牛的不得了的，歌德巴赫猜想重要性或许不如费玛大定理黎曼猜
想，但是你因此说top20的教授做的就比这更重要就是扯淡了
最后你根本没搞清楚这里人的意见，没有人说陈景润比发明筛法的人更牛
[ 67 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
这是三个方向的总排名，不是数论一支的，所以我说没见到排这么细的
[ 68 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
没有单数论的排名
[ 69 ]发信人: sturtle (huhu), 信区: Military
你能不能给解释一下，为啥哥德巴赫猜想不如费马大定理或黎曼重要？
[ 70 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
SwalOlow你要是这十所学校里的任意一所，我估计这里不少人要哭了。
[ 71 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
我晕死了，仅仅是“upon knowledge first learned in grade school”，跟研究搭不
上边啊。他要是这十所学校之一，我简直想跳楼了。
[ 72 ]发信人: Tor (Ext), 信区: Military
这世界觉大部份人在忙着评tenure；什么方向有突破了就一拥而上。Top 10的学校也会
不例外。这些教授做的未必比歌德巴赫猜想重要。
[ 73 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
那我更正一下。而且排除抬杠和表达上的成分，我认为我和你的观点分歧并没有那么大
。或许我应该把我说的“重要”改成“紧迫”
[ 74 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
你要这样表达我基本没太多意见，我相信大多数人也会同意
你是数学系的更应该知道严谨的重要性，呵呵
[ 75 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
我靠，SwalOlow 有这么玩人的吗？
[ 76 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
其实也没啥，进去了也不代表就牛，我就认识混进top3数学系的，我老板亲口说原因就
是本科学校一般，所以考试都拿95分以上
[ 77 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
也难怪
btw,你人肉水平也太高了吧
[ 78 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
因为数学难题的重要性更多地取决于解决问题的思想方法，或者还是Hilbert的那句话
，“会下金蛋的鸡”。大家当年一起想费马大定理，发明了抽象代数中的许多工具，发
现了许多其它定理；后来又一起想黎曼猜想。假设现在有人能对哥德巴赫猜想做类似的
事，那么哥德巴赫猜想也就变得重要了。而布朗比陈景润更接近这一点。
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 你能不能给解释一下，为啥哥德巴赫猜想不如费马大定理或黎曼重要？
[ 79 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
我不可以和老婆用同一个账号么？
[ 80 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
一般一般，终于放弃跳楼打算了。
[ 81 ]发信人: LAOXlNG (玉树临风), 信区: Military
绝对不会，只要体制不改变，绝对不会。
[ 82 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
你老婆搞物理要做quant？而你做的是数学还需要让老婆来买买提问这？
还有你是上面那十所大学里的哪所数学教研人员啊？这个很刺激人啊。
[ 83 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
你这有点刻舟求剑了，你拿当前的哥德巴赫猜想的研究状况和费马大定理过程中来比较
非常不公平，哥德巴赫猜想的整个研究过程也一样发展出了很多新的方法
[ 84 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
简单的说吧，你可以不相信自己，但是要相信Hilbert的眼光，就算哥德巴赫猜想是23
个问
题里档次最低的，那也不是随便一个20名的数学系教授作的就更重要（改成紧迫可能还
说得过去）
[ 85 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
这真的很奇怪么？我老婆怎么就不能做quant了。你要不要搜一搜我发过的其它帖子，
我记得我还做过别人问的分析和代数几何题，还讨论过教微积分的事情，而且还因为数
学上的观念问题和别人吵过
[ 86 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
那个帖子是在回答别人为什么哥德巴赫猜想没有费马大定理或者黎曼猜想重要，只是和这两个做比较。我相信你会同意的。
[ 87 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
【 在 NanoSpeed (纳米速度) 的大作中提到: 】
: 简单的说吧，你可以不相信自己，但是要相信Hilbert的眼光，就算哥德巴赫猜想是
23
: 个问
: 题里档次最低的，那也不是随便一个20名的数学系教授作的就更重要（改成紧迫可能还
: 说得过去）
我觉得紧迫的意思更多的是发文章，拼TENURE的紧迫
[ 88 ]发信人: nkd40 (nkd40), 信区: Military
SwalOlow是对的，现在数学界确实没什么人做哥德巴赫猜想。陈景润推广了人家的方法
证出了“1+2”，这个工作确实比较一般，过去的宣传把陈景润抬得太高了。
[ 89 ]发信人: sturtle (huhu), 信区: Military
你这个不叫重要性，叫难易性。之所以费马大定理搞的人多，是因为有椭圆方程，村山
定理等一系列成果，让大家看到了解决的希望。哥德巴赫目前还没看到，这实际上说明
哥德巴赫是一个更难的问题，而且费尔马大定理已经解决了，哥德巴赫猜想还没有，以
后还可能从哥德巴赫猜想中发展出更多工具和思想，仅仅拿现在的研究现状做结论是毫
无意义的。
[ 90 ]发信人: erli (政治白痴学研中←位卑未敢忘忧国), 信区: Military
同意。
引发我深思：怎样的民主才是真正有利于整个人类文明的民主，这是个大问题！
————————————————————————————————————
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 从哥德巴赫猜想谈民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 12:40:52 2012, 美东)
自从徐迟发表哥德巴赫猜想的报告文学之后，民间自称证明哥德巴赫猜想的信如雪片一
样飞向中科院数学所。当然这些信和所谓的证明，是不会有人去看去推敲的，最多是收
入档案馆。但是要是邱老怪声称证明了哥德巴赫猜想，全世界的数学家可能就会认真对
待，因为人家已经有CREDIT.
民主的事情也是这样。什么资质都不需要的，与生俱来的民主权利只能进行最低层次的
民主，总统选举，这玩意说白了选谁都一样。 真正要参加决策，去国会投票，你丫的
先证明自己是有实力的老怪才行。
毛主席的文革出发点是好的，让人民真正做主。但是结果是更糟糕，为什么呢，政治人
物虽然是无耻，但是毕竟老奸巨猾还知道分寸。 平头老百姓真正到了那个位置上，无
耻是不会少一分，而且不知分寸。好比你买条SHOTGUN给你三岁的儿子，到时候就不知
道谁倒霉了。
[ 91 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
我完全同意你说的。again，我只是按照现在的观点看问题，不够严格。但至少在目前看来，哥德巴赫不是多么紧迫的问题，重要性远远比不上那两个，希望你能同意。
[ 92 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
你要说黎曼猜想更重要一些还说的过去，FERMAT CONJECTION跟GOLDBACH有什么区别？
[ 93 ]发信人: sturtle (huhu), 信区: Military
这叫难易性，连紧迫性都算不上。要说紧迫，歌德巴赫猜想比费马大定理紧迫多了，现
在谁能搞出来，很可能就是密码学的大突破，到时候所有机密全部成为废纸。看看中国
破解md5, sha的王小云就知道了，她导师就是搞哥德巴赫猜想的潘承洞。问题只是现在
谁拿哥德巴赫猜想都没办法。
[ 94 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
你如果做数学的话就会知道拿到别人结果的第一反应应该是把它化成自己的语言，有自
己的理解，最终用于自己的研究。费马大定理的证明目前还处在这一阶段，只有很少的
人敢说自己理解了，外行（例如做分析的）基本上没有理解。只在我们系我就知道两个
教授一直在研究Wiles的证明，其它学校也知道一些。所以这个其实还算热点问题。
[ 95 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
What a joke. 转 joke版吧。
[ 96 ]
发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
标 题: Re: 从哥德巴赫猜想谈民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 15:22:25 2012, 美东)
ok，学到东西了，没有接触过这种应用的领域，下次找个搞密码的教授问一下。但我并
不真的觉得这算数学上的意义。
[ 97 ]发信人: majiamit (追古铄金), 信区: Military
所想超不出所知
[ 98 ]发信人: sturtle (huhu), 信区: Military
其实老毛也未必真懂马列。
[ 99 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
AGAIN，这只是说明费马大定理还有一定的搞头。哥德巴赫是目前搞不动的。
[ 100 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
废话。黎曼猜想更加没有人去做。这种猜想能做出来的几率比买彩票中头奖还低，很多
人还做出病来，主流数学家都是普通人，当然是做些一些能够尽快出paper的东西，养
活老婆孩子比较重要。所以谁能在这类课题上做出重要突破都是特别牛的人，大多数人
不去做不代表工作不重要。
【 在 nkd40 (nkd40) 的大作中提到: 】
: SwalOlow是对的，现在数学界确实没什么人做哥德巴赫猜想。陈景润推广了人家的方法
: 证出了“1+2”，这个工作确实比较一般，过去的宣传把陈景润抬得太高了。
[ 101 ]发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
WILES搞飞马大定理，9年没发PAPER,如果是职业早期，早挂了
[ 102 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
Right. The point is most people choose projects that they have a good
chance of writing nice papers about.
[ 103 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
纯数学有紧迫问题吗？只不过是拿tenure比较急迫而已。
[ 104 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
我怎么觉得我知道的人中间就有好多，每年都有新的进展。
[ 105 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
而且搞的时候长期对外保密，不好意思让人知道。要是SwalOlow当时上网可也会说主流
数学家没人搞费马大定理的。
[ 106 ]发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
恩，就是容易出成果的意思
[ 107 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
一般人都是说我做的这些和黎曼猜想有点关系而已，很少有人敢说我现在的主攻方向
就是要破解黎曼猜想。做擦边球的比较多，都是在其他域上做类似的东西，因为容易。
[ 108 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
当年顶尖数学家都在做费马大定理相关，有许多成果；现在都在做黎曼猜想相关，有许多成果。但自欧拉之后就没有任何时候顶尖数学家都在做哥德巴赫猜想相关，所以两者重要性有差距。未来或许会有，那时哥德巴赫猜想就会变得重要，但现在还没有发生。这不就是我一直在说的吗？
[ 109 ]发信人: hjzzjh (hjzzjh), 信区: Military
孤立的问题再难，也不能吸引主流的兴趣
关键要成体系，能引申出新的领域，方向和问题。
在这方面， Riemann Hypothesis
和 Fermat 大定理， 都是非常有代表性的，
其实这两个大问题，实质上是可以联系起来的，
那就是通过Lanlangds 纲领。
哥德巴赫猜想真的很孤立，陈浸润的工作当然很好，
但绝对算不上大师级别的， 而且后续影响力也是很有限。
数学领域，不是说问题解决了就完了， 还要看看后续发展和应用。
--------------------------------------------
看看当前数学界最看中的七个世纪难题:
千僖难题之一：P （多项式算法）问题对NP（非多项式算法）问题
千僖难题之二：霍奇(Hodge)猜想
千僖难题之三：庞加莱（Poincare）猜想 （已由佩雷斯在2004年解决）
千僖难题之四：黎曼（Riemann）假设
千僖难题之五：杨－米尔斯（Yang-Mills）存在性和质量缺口
千僖难题之六：纳维叶－斯托克斯（Navier-Stokes）方程的存在性与光滑性
千僖难题之七：贝赫（Birch）和斯维讷通－戴尔（Swinnerton-Dyer）猜想
-----------------------------------------
还有在看看数学大师Atiyah回顾的２０世纪的数学的重大成果，
都压跟就没有哥德巴赫猜想的工作
http://xiaoruanjian.iteye.com/blog/895751
[ 110 ]发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
Re
【 在 hjzzjh (hjzzjh) 的大作中提到: 】
: 孤立的问题再难，也不能吸引主流的兴趣
: 关键要成体系，能引申出新的领域，方向和问题。
: 在这方面， Riemann Hypothesis
: 和 Fermat 大定理， 都是非常有代表性的，
: 其实这两个大问题，实质上是可以联系起来的，
: 那就是通过Lanlangds 纲领。
: 哥德巴赫猜想真的很孤立，陈浸润的工作当然很好，
: 但绝对算不上大师级别的， 而且后续影响力也是很有限。
: 数学领域，不是说问题解决了就完了， 还要看看后续发展和应用。
: --------------------------------------------
: ...................
[ 111 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
你说的也不完全错，不过偏激了。并不是问题的重要性有差别，纯数学问题所谓重要性
本身是个主观的东西。很多人喜欢美其名曰，说某个问题重要主要是因为发展出一个体
系，发展出很多方法之类的，其实是把因果关系颠倒了。说白了，就是一旦某几个牛人
想出了一些重要的突破性的idea，于是大家伙就有饭吃了而已。
因为牛人发现了突破口，很多就感觉有方向了，自我掂量一下，觉得即使解决不了
大问题，起码可以做一些incremental的贡献，写两篇份量还可以的paper是可能的，
做的人自然就多了，做的人一多就变成一个体系了。而有些问题，某两个idea被用尽
了之后大家都stuck了，多数人自认为不是欧拉，也就不会去碰。但你永远不会知道哪
一天忽然某个巨牛把哥德巴赫猜和其他某个问题联系起来了，到那时候还不是会有无数
人一拥而上跟风做哥德巴赫猜？所以现在做的人多人少跟这个问题的重要性一点关系都
没有。陈景润当年用筛法虽然古老了些，但在他那个时代并没有完全过时。现在不鼓励
年轻人去做，因为没有idea，也算是比较负责的说法。但没有必要厚此薄彼，把哥德巴
赫猜说成没有价值。
[ 112 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
因为“主流”都是普通人要吃饭睡觉的。所谓“成体系”，“能引申出新的领域”，说
白了就是让智商达不到巨牛水平的“主流”也能做一些有意义的工作。这需要出现几个
特别牛的人开路。哥德巴赫猜想目前很孤立只是因为没有出现大牛能够找出新的方向让
大家灌水而已。但这种情况随时都有可能改变，就好象希尔伯特当年怎么也不会想到23
个问题里某些轻易解决了，某些发展出了很多方向，某些却“孤立”了一样。
[ 113 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 陈景润当年用筛法虽然古老了些，但在他那个时代并没有完全过时
这大概就是我们最大的分歧。五六十年代算是数学大突破的时代，Bourbaki重写了数学
，几何拓扑数论分析都在蓬勃发展。而完全看不到外面世界的中国数学家都在做些什么
？哥德巴赫猜想，优选法，机器证明。然后改革开放，大家发现差距已经接近无穷大。
这绝对是巨大的悲剧，却被某些人用来作为毛时代优越的证据，不是扯蛋吗？
[ 114 ]发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
The fair question should be if Chen can get a tenure at the top 20 math
departments today. I think that the answer is yes at least from academic
perspective.
Will Chen be top ones by his result on 哥德巴赫猜想? I guess that the answer
is No. The key is that he did not prove it.
[ 115 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
我不觉得陈景润能够说明毛时代的优越性，本来就是个特例。
要是说五六十年中国数学界严重落后了世界水平了，我一点
不反对。
[ 116 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
【 在 jiuyin (jiuyin) 的大作中提到: 】
: The fair question should be if Chen can get a tenure at the top 20 math
: departments today. I think that the answer is yes at least from academic
: perspective.
这大概是我们的分歧。我觉得是有可能，但不容易，我在三四十名的学校见过若干和他
工作差不多的中国教授
[ 117 ]发信人: btphy (btphy), 信区: Military
All agree on that.
【 在 jiuyin (jiuyin) 的大作中提到: 】
: The fair question should be if Chen can get a tenure at the top 20 math
: departments today. I think that the answer is yes at least from academic
: perspective.
: Will Chen be top ones by his result on 哥德巴赫猜想? I guess that the
answer
: is No. The key is that he did not prove it.
[ 118 ]发信人: hjzzjh (hjzzjh), 信区: Military
你以为一个大问题的解决，是一蹙而就？
Fermat 大定理 和 Poncare猜想，的解决
哪个不是一套一套的理论，集中了几代人的努力。
无论大牛，还是混饭吃的，都可能起到一定的作用。
套句话说，那叫几代人人的智慧结晶。
而且你也太高沽了所谓的牛人，某问题真可能被解决，
总有几个顶尖的人能预感到， 这叫春江暖水鸭先知。
现在的情况是，哥德巴赫猜想，呀跟就没有人搞，也没有
说哪个相关的领域的任何进展。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 因为“主流”都是普通人要吃饭睡觉的。所谓“成体系”，“能引申出新的领域”，说
: 白了就是让智商达不到巨牛水平的“主流”也能做一些有意义的工作。这需要出现几个
: 特别牛的人开路。哥德巴赫猜想目前很孤立只是因为没有出现大牛能够找出新的方向让
: 大家灌水而已。但这种情况随时都有可能改变，就好象希尔伯特当年怎么也不会想到
23
: 个问题里某些轻易解决了，某些发展出了很多方向，某些却“孤立”了一样。
[ 119 ]发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
现在看到了，数学依然发展了，那么你们做了什么呢？何况差距根本没无穷大，高中数学就算毛时代也没比国外简单到哪里去，再上面的都是看个人的。
你自己闭上眼睛说哥德巴赫猜想毫无重要性可言，你扯蛋的太厉害了吧？
还有你装什么top20，我查了一下，你是华盛顿大学的，你这个月的ip还在那里，然后我翻了半天，没找到华盛顿大学在数论方面是top10的任何信息。
[ 120 ]发信人: SwalOlow (飞燕), 信区: Military
我在过去一年里去过10＋所大学参加conference/seminar，还到过欧洲，您竟然只发现
了华盛顿大学
【 在 feu (Nekkhamma) 的大作中提到: 】
: 现在看到了，数学依然发展了，那么你们做了什么呢？何况差距根本没无穷大，高
: 中数学就算毛时代也没比国外简单到哪里去，再上面的都是看个人的。
: 你自己闭上眼睛说哥德巴赫猜想毫无重要性科研，你扯蛋的太厉害了吧？
: 还有你装什么top20，我查了一下，你是华盛顿大学的，你这个月的ip还在那里，然
: 后我翻了半天，没找到华盛顿大学在数论方面是top10的任何信息。
[ 121 ]发信人: affine (zhuyibaonuan), 信区: Military
示性类本身没这么夸张，专门写示性类的书也没有几本，量子力学的书海勒去了。
你只能说当时的数学发展比较快，５０年代，仗打完了，年轻人又玩数学去了。示性类
作为几何（代数几何，代数拓扑）的一个方面，好比路径积分理论是量子力学里的一个
方法。
吴文俊回国挺好的，数学家也不一定只做数学。他可能觉得回国搞革命更有意思，现在
ｔｏｐ２０的大学里肯定也有喜欢唱红歌，挺薄熙来的。
[ 122 ]发信人: FlyingFreely (CloudOverHill), 信区: Military
哥德巴赫猜想和密码学有什么关系？能不能介绍一二？乱看一下，王的工作好像用的是
椭圆函数之类的东西。
[ 123 ]发信人: affine (zhuyibaonuan), 信区: Military
把一个大一点的偶数分解成两个素数的和，跟，把一个大一点的奇数分解成素数的积，
哪个更难？
[ 124 ]发信人: FlyingFreely (CloudOverHill), 信区: Military
do you think the explanation makes sense?
【 在 affine (zhuyibaonuan) 的大作中提到: 】
: 把一个大一点的偶数分解成两个素数的和，跟，把一个大一点的奇数分解成素数的积，
: 哪个更难？
[ 125 ]发信人: xiaojiya (xiaojiya), 信区: Military
和民主有个p关系。
怎么不讨论一下苏联出了多少top的数学家。
[ 126 ]发信人: FlyingFreely (CloudOverHill), 信区: Military
那跟王小云用来攻击md5的应该不搭界吧？怎么哥德巴赫猜想被证明了，现有密码体系
会崩溃？
难道我理解错了？
印象当中她的论文好像用了一堆椭圆函数的东西。当然没看懂。
[ 127 ]发信人: FlyingFreely (CloudOverHill), 信区: Military
证明哥德巴赫猜想应该跟现行体系密码攻击没关系吧。加密算法高效而解密算法无密钥
复杂，怎么跟证明哥德巴赫猜想有关？
[ 128 ]发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
前800排名学校的数学教授，只要不是靠拼爹上去的，数论方向的
没听说过Goldbach Conjecture的可能性是0
说歌德巴赫猜想不重要的哥们肯定就是来胡吹灌水的，还真信啊。
希尔伯特23题里面点名道姓过的。。。别说搞数论的教授了，
绝大部分搞理科的，哪怕只是为了兴趣，对名字都应该有印象的。
[ 129 ]发信人: jollyl (砖石老五), 信区: Military
前20的数学系那么多tenure，而且还在不断增加，看来比哥德巴赫猜想更重要的难题满
大街都是啊。
[ 130 ]发信人: jollyl (砖石老五), 信区: Military
他显然认为数学家都喜欢装逼，而且以为用高等方法解，功力要求高。
可惜他不知道解法越简单，功力要求才越高。